[RESUM] Cor de guerre
Cette synthèse a été élaborée a partir des diverses informations obtenues sur le forum Trollcalibur.
Je remercie au nom de toute la communauté Trollcalibur toutes les personnes qui ont contribué au développement de ce fil d'information.
Si vous souhaitez enrichir ce fil par de nouvelles informations, n'hésitez surtout pas. -Sheppy-
Projet Initial
Les trolls fecto et Mathias voulaient tout deux faire une cor genre celui de boromir, après discussion les points suivants sont ressortis comme importants :
Obtenir une corne :
Etape élémentaire du processus de fabrication : quel matériaux choisir et comment les obtenirs.
Les vrais cornes semble le choix le plus évident et le plus 'vrai', mais pour obtenir des cornes de bovidé, ca n'ets pas toujours facile. Voici quelques endroits ou obtenir de vrai cornes :
¤Les abatoires
¤Les site internet
¤Les magasin de souvenir pour touristes
¤Les brocantes
¤Certains étuis pour pierre a aiguisé sont des cornes (reconnaissable aux 2 petits trous vers le bord pour être porté a la ceinture)
Quel corne choisir ? A chacun ses préférences, plusieurs point de vue ont été échangés:
¤Le top du top pour la corne, c'est l'énorme corne de buffle
¤La corne de zébu
¤La corne d'antilope
¤La corne de vache se trouvent facilement, par exemple les Salers (massif central) ont des cornes de 40cm.
Des idées sur les matériaux alternatifs ont été échangées :
¤Papier maché (écarté pour des problèmes de sonorités)
¤Tube en PVC (il faut une grande longueur pour avoir un son correct)
¤les trompes de chasse (font un ignoble pouettt)
Nettoyage de la corne :
Si la corne ne vient pas d'un circuit pour touriste, elle risque d'être sale ou encore pleine, il faut donc s'en occuper. Voici les techniques :
Vidage
¤Et oui, une corne est rempli d'une matière spongieuse qui est de la matière osseuse en cours de calcification. Si on l'achète chez un boucher (celà se fait si on est assez pôte aves un boucher qui achète des carcasses entières), il faut souvent la faire tremper dans un liquide qui la détruit (gratter avant puis faire tremper)
¤Si la corne est droite il suffit de la faire bouillir puis de retirer l'os au tir bouchon.
¤Pour ceux qui sont patients : enterrer les cornes fraiches dans de la terre, attendre 1 an, et ca se vide tout seul.
¤Une fourmilière peut peut-être accélérer le processus - NON TESTE -
Ponçage
¤Pas de soucis, un léger poncage au papier de verre récupère quasiment tout et peu meme servir à décorer la corne
¤A partir de cornes trés abimées, il faut commencer à la paille de fer douce, puis laver à la pate arma ou équivalent en ponçant doucement à la main pour bien lisser sans abimer.
Vernissage
¤N'importe quel vernis a bois semble faire l'affaire
Finition
¤Pour le brillant imbiber avec de l'huile végétale intérieur et extérieur, laisser pénétrer deux ou trois jours, essuyer l'excédent pour que ça soit sec au toucher. pour finir un ptit coup de graisse "le phoque" et c'est finis.
Obtenir un son :
Il y a 2 types d'instrument à vent, ceux qui on une anche (clarinette, haubois, saxo) et ceux qui n'en ont pas (cor, trompette, etc). La anche permet de faire vibrer l'air et donc de créer le son. Sans anche, il est nettement plus difficile de faire sortir un son d'un tube rien qu'en soufflant dedant (puisque c'est les lèvres qui crée la vibration), cela nécessite donc d'avoir la technique.
Une personne n'ayant jamais appris comment souffler dans une trompette n'obtiendra qu'un pfffffff. Et c'est le même problème pour un cor. Produire un son d'un cor c'est une technique qui s'aprend (vous savez les musiciens dans les orchestre, ils ont pas appris à jouer de leur instruments en une nuit).
Ce qui donne la hauteur (fréquence) du son à un instrument à vent c'est la longueur du "tube" et la façon dont on souffle dedant. Le matériel utilsé n'a pas une grande influence excepté sur le timbre du son et sur l'intensité du son (il faut donc une matière solide, le papier maché est donc fortement déconseillé)
Avec anche
¤La anche créet le son et la corne l'amplifie.
¤Dans les cotillons on trouve souvant des pipeau dotés d'anche en plastique tout a fais adaptable a une corne.
¤Les embouts de trompettes se vendent dans les magasin de musique mais coute tout de meme relativement cher
¤le Bec de flute et le sifflet sont a éviter absolument !
¤La sonotité qu'on obtient avec une anche est généralement beacoup plus aigue que sans, les participants a ce post ont écrit à ce sujet force commentaire comme "poueeeeet aigue abominable" ou "poulet qu'on égorge"
Sans anche¤Il faut couper la corne pour pouvoir passer ses levres et produire un son
¤Attention, le diamètre du trou oscillera entre 1 et 2.5 cm pour des cornes de 20 à 70 cm.
¤Si vous avez du mal à sortir un son essayé d'élargir légèrement l'embouchure au dremel
¤La sonotité qu'on obtient sans anche est généralement beacoup plus grave, les trolls parlèrent de "Fooooohoooommm" ou de "son impressionnant"
Trou supplémentaire
¤Percer un trou au milieu de la corne créera un effet supplémentaire
Décoration de la corne :
Pour ne pas avoir une corne trop "nature", il faut la décorer, pour cela de nombreuses techniques éxistent.
La gravure est sans doute le plus évident des principe de décoration pour les cornes, mais il après étude plusieurs idées, conseils et astuces ont été dégagées:
¤La Corne se travaille comme le bois, il est donc tout a fais possible de la sculpter avec des ciseaux a bois, mais cela demande tout dememe beaucoup d'habitude et de savoir faire
¤Les système Dremel / perceuse peuvent aussi être utilisé sans réel difficultées
¤La pyrogravure est aussi tout a fait possible grace à un pyrograveur, préparez vous a une audeur peu ragoutante.
¤La linogravure (ou scrimshaw) a aussi décrite comme une possibilité
La technique dite de "Riesener".
¤Celebre ébéniste d'art, il inventa une technique qui conciste à faire des gravures profondes dans lequelles on emboutissait de l'etain au marteau.
¤L'utilisation de fil d'étain avec une âme auto-décapante donnera un effet supplémentaire: Quand on le ponce, l'âme du fil apparait par endroit et donne l'impression que l'étain est rainuré.
L'ajout de sangle en cuir pour faciliter le transport fait aussi une très bonne décoration.
L'ajout de petite bande de métal notemment en bout de corne est d'un très bel effet
¤Il existe des petits tubes de "peinture" dorée ou argentée qui permettent de faire des motifs en relief (tu trouveras ca dans les boutiques de décoration et/ou dans certaines papetries). Une petite frise peut donner un excellent effet.
¤L'utilisation de métal à repousser aidera grandement pour cette opération, de plus il en éxiste plusieurs teinte (or, argent, cuivre, etc...)
Trucs en vrac
¤Si jamais vous faites une corne à boissons, pensez à la vernir avec un vernis alimentaire. Ca évite bien des désagréments !
¤Quand la corne est neuve il suffit de la faire en la remplissant d'abord de vinaigre dilué puis d'un melange vin + alcool (rhum bas de gamme...) ca supprime l'odeur de "vache" qui peut etre desagréable avec certaine boisson (bière, eau...)
¤Pour l'entretient de sa corne : la huiler de temps en temps (chiffon et huile d'olive) pour eviter que la corne ne finisse par se dessecher et se craquele
¤Ne jamais laisser de l'eau dans une corne, ca fait ressortir l'odeur de vache...
Adresses :
Obtenir une corne
¤ http://www.jelldragon.com/drinking_horns.htm
¤L'atelier du cadeau Route Blanche 39300 MONTROND Tel 03 84 51 74 84
¤ http://www.an-mil.com/costume/pages/oliphant.htm
¤Les Grandes Médiévales d'Andilly 29-30 mai et 5-6 juin 2004 aux Moulins d'Andilly 74 hautes savoie
¤ http://www.decathlon.fr/Magasin/produit.asp?int_DeptId=22425&int_DeptPer...
http://www.mercorne.fr/
Decoration de la corne
¤Linogravure : http://www.chez.com/ladivine/peinture/linopap.htm
¤Linogravure : http://www.scrimshander.net/scrimpages/presentation.htm
¤Pyrogravure : http://iquebec.ifrance.com/siubhan/bois/pyrobois.htm
Remerciements
Mathias, Elerian, Bazuzeus, Golum, Smaragde,FANTASTICUIR,Annatar, Vadrael, le_dragon_fou, Frere_ours, mon café, Glitch ,Aed , Seishiro, fecto, Korrigan, Kaoslave, El_Priquzzarhd, Raistlin_Majere, la vache qui a donné ses cornes, reeves, Frere_Urien, Dalamar, caelias, Axelou, Garret, Frunku, pierre, Aegirsson, Drauga, Sheppy, naftarom, Lei'rbäg, Amalia, Darkmoon, eclipsante, celui qui lit, Hurloon, acier ,Buzz, rach.
Pour Trollcalibur, Sheppy
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Commentaires
Re: [RESUM] Cor de guerre
Il me semble que j'avais promis une prise de son il y a de ça un bout de temps...
C'est fait!
Cor beau =x
Vous m'excuserez pour la piètre prestation, il faisait 40° a l'ombre, et on venait de se taper un quart d'heure de marche >_<
Re: [RESUM] Cor de guerre
j'ai une question, pour une corne à boisson, la cire pour le parquet liquide, est ce que c'est utilisable, ou est ce que c'est pas bon pour la santé ? (on a du parquet à la maison, ça ferait des frais en moins si c'est utilisable)
Vardion wrote: j'arrive sans problème à sortir la fondamentale...Par contre, sortir les harmoniques et l'octave, c'est une autre parie de manches !
fait gaffe, je pense que ce n'est pas la fondamentale
parce que j'ai mis un temps monstrueux avant de réussir à sortir la fondamentale de mon trombone, et mes potes trompettistes et cornistes aussi (y a que les branleurs qui font du hautbois ou de la clarinette qui ont moins de difficulté (a) )
d'après mon expérience, les premières notes qu'on arrive à sortir d'un cuivre (pour les cornes je ne sais pas) c'est les notes qui correspondent à 3f et 4f dans mon post un peu plus haut, c'est à dire un octave et une quinte pour 3f, et deux octaves pour 4f
je pense qu'il faut tatonner avant de trouver la tonalité d'une corne (sauf s'il existe un bouquin avec les correspondances animal/longueur/tonalité :mrgreen:
Renan je trouve ça bien, le son est clair, pas de démarrage en vache (en partant plus grave avant d'arriver à la note) et c'est stable, c'est cool
ah oui et si je trouve une corne, je teste mes belles théories, et je fais une vidéo
(en hongrie, avec mon frère, corniste, on a soufflé dans des cornes, et je crois qu'on avait fait exprès de se la péter en faisnat plusieurs notes, mais je suis plus sûr :corne: )
Re: [RESUM] Cor de guerre
pour ta corne a boisson, cire d'abeille.
pas de cires chimiques. je te rappelle que tu vas boire dedans. envie de t'empoisonner ?
Re: [RESUM] Cor de guerre
j'y ai pensé, y a marqué cire d'abeille sur le pot, mais c'est marqué liquide, et vous parliez de faire chauffer, pour différentes raisons
j'ai cru du coup qu'il fallait une cire spéciale, je vais quand même aller vérifier la composition sur le flacon
après vérification, elle est préparée à l'essence de térébenthine, je vais éviter de l'utiliser :mrgreen:
(c'est vraiment pourri ces emballages y a écrit cire d'abeillepréparée avec de l'essence de térébenthine, bon faut que j'apprenne à lire aussi :mrgreen: )
Re: [RESUM] Cor de guerre
le mieux, mais pas histo pour ceux qui sont a cheval la dessus, c'est un melange de parafine alimentaire et de cire d'abeille, et c'est vrai que ca tient mieux a l'interieur !!
Re: [RESUM] Cor de guerre
info toute fraiche
pour les gens en région parisienne, qui ont la carte imaginaire (dézonnée le WE)
on trouve de la cire d'abeille naturelle dans les marchés en seine et marne aux alentours de melun, très facilement, je ne connais pas les prix, mais j'ai une copine qui habite là-bas dont le père possède des ruches
je me renseignerai pour voir si ça vaut le coup
Re: [RESUM] Cor de guerre
Bon, j'ai craqué la dessus :
http://www.les-etoffes-de-camelot.fr/p1546/Olifant-viking-40-a-50cm.html
Franchement pas vraiment donné à priori. Par contre, facile à faire sonner de mon point de vue (je fais un peu de Dijeridoo, ça doit aider). Livraison rapide, niquel.
Résultat : un son puissant, un angle de diffusion assez fermé (normal pour un cor) mais une projection du son énorme. Bref, j'aime beaucoup. Il ne reste plus qu'à lui faire un joli harnais en cuir, que ne fixerai pas directement à la corne (j'ai peur que cela entrave la bonne vibration de ce dernier). Et à chercher les harmoniques et arriver à les sortir (ça, ça va être coton...).
Re: [RESUM] Cor de guerre
j'ai utilisé la fonction recherche, mais ça n'a pas donné de résultat,donc je ne sais pas si la question a déjà été abordée ou pas,
j'aimerais savoir si le fait de cirer permet de colmater les trous et brèches sur une corne ou si il faut utiliser un genre de résine pour le faire, avant de cirer, parce que la corne que j'ai commencée à transformer est assez vieilles et fine par endroits, et le haut est un peu fissuré
voilà ce qui me semble problématique
et voilà la corne en elle-même
Re: [RESUM] Cor de guerre
Je suis pas sûr que l'ajout d'une résine ou d'un corps chimique étranger puisse réparer un objets "organique" de façon efficace...
Du moins, pas sans en ternir le son!
Tu as peur que la corne soit fragile c'est ça?
Ou tu trouve que son apparence n'est pas bonne?
Pour la renforcer, effectivement, l'imbiber de résine peut être une solution!
Pour l'apparence, tu ne pourra rien faire qui ne la dénature complètement!
Re: [RESUM] Cor de guerre
ok merci, je cherche à la renforcer
en lisant ta réponse, je me rends compte que je ne suis pas tout à fait dans le bon sujet, parce que je voudrais faire de cette corne une corne à boire
pour une orne de guerre, je cherche des gens dans mon entourage et mes amis qui seraient susceptibles de trouver ou d'avoir accès à des cornes d'animaux plus grands
Re: [RESUM] Cor de guerre
il ya des résine naturelles non toxique, ou des colles d'os ou de peau qui conviendraiant mieux pour ce genre de rebouchage.
http://artificina.com/default.php?nom=prod11.htm
Re: [RESUM] Cor de guerre
de la cire d'abeille suffira sur le tour, c'est ce que j'ai fait pour la mienne
tu fais chauffer de la cire dans une casserole et tu trempes le bout de ta corne, tu laisse sécher un peu et tu recommences plusieurs fois
ensuite tu peux verser une bonne quantité de cire liquide dedans et vider aussitôt pour éviter de poncer tout l'intérieur
Re: [RESUM] Cor de guerre
ok merci du conseil
pour l'intérieur, j'y suis allé avec un écouvillon, et je ne pensais pas aller plus loin mais passer directement à la cire (comment ça je suis un flemmard ? :mrgreen: )
sako wrote:le mieux, mais pas histo pour ceux qui sont a cheval la dessus, c'est un melange de parafine alimentaire et de cire d'abeille, et c'est vrai que ca tient mieux a l'interieur !!
est ce que tu as une idée des proportions, ou bien il faut que je fasse des tests ?
Re: [RESUM] Cor de guerre
Petit up même si le topic est vieux de plusieurs mois.
En le lisant j'ai vu que beaucoup d'entre vous avaient du mal à souffler avec leur corne ou leur cor. Un truc tout simple (et qui a marqué l'actualité), la Vuvuzella !!!!!
La Vuvuzella est un très bon moyen de s'entrainer à souffler sur les instruments à vent sans hanche.
J'ai également eu l'occasion de voir à l'Avatar 2010 certains GNistes qui avaient réalisé leur corne à partir d'une Vuvuzella repeinte et décorée. Le résultat n'est pas aussi beau qu'une vraie corne mais ca fait l'affaire le temps d'avoir mieux.
Re: [RESUM] Cor de guerre
je suis tout à fait d'accord, c'est exactement le même principe
pour ceux qui ont vu la vidéo que j'ai postée (je ne sais plus où) c'est pareil que quand je souffle dans le clairon
je ne poste pas seulement pour dire ça ça n'aurait aucun intérêt, mais aussi pour signaler que je me suis acheté un olifant magnifique qui est arrivé aujourd'hui (vendu par maël sur le fofo :D ) j'ai une question puis une affirmation
la question est peut-on élargir l'embouchure, dans une corne de zébu (si je ne dis pas de bêtise) avec une simple lime ?
l'affirmation je compte faire une vidéo pour vous montrer comment je fais avec une corne, et non plus avec mon trombone, mon clairon, et le cor de chasse de mon petit frère ^^
si ça n'intéresse personne, dites le, que je ne poste pas un truc inutile ^^
Re: [RESUM] Cor de guerre
Tu dois pouvoir agrandir l'embouchure, je l'ai bien fait sur le mien =3
Re: [RESUM] Cor de guerre
Quote:la question est peut-on élargir l'embouchure, dans une corne de zébu (si je ne dis pas de bêtise) avec une simple lime ?
J'ai lu plus avant dans ce topic qu'il était possible de ramollir une corne de bovidé en trempant la section à modifier dans du vinaigre chauffé. Ca reste mou suffisemment longtemps pour permettre une modification (comme pour resserrer ou élargir l'embouchure).
Ca doit pouvoir fonctionner avec une corne de Zébu non ?
Re: [RESUM] Cor de guerre
n, fait, là, j'y vais au couteau suisse
j'ai remarqué quelque chose, c'est que si l'embouchure à un diamètre d'entrée assez réduit et qu'autour il y a beaucoup de corne, je pense que ça appuie trop sur les lèvres qui ne peuvent pas vibrer correctement
voici la vidéo, bon j'ai encore des airs de conneau qui fait une conférence, mais bon
http://www.youtube.com/watch?v=u6EmweJQUyw
mettez pas le son trop fort, vous pourriez avoir des surprises :lol:
Re: [RESUM] Cor de guerre
Hop hop hop !
Je remonte ce post pour avoir plus d'infos sur un poit qui a été souvent évoqué mais sans plus de détail : les embouchures latérales !
En effet, je suis l'heureux possesseur d'une corne de buffle (70cm) avec une pointe assez longue.
ça me fendrait le coeur de mutiler un tel bijou donc je voudrais tenter de faire une embouchure latérale pour conserver complètement la forme de ma corne (plutôt que de l'amputer de sa pointe).
J'ai trouvé qqes photos sur google qui laissent penser qu'une forme en losange marcherait. J'ai vu que des membres du forum avaient déjà croisé ce type d'instrument. Est ce que vous auriez des compléments d'infos à partager avant que je ne modifie irrémédiablement ma corne ?
Re: [RESUM] Cor de guerre
Tu pourrais mettre des liens pour les photos s'il-te-plaît ? je serais curieux de voir ça.
d'un point de vue de musicien, je n'arrive pas à concevoir une embouchure avec des angles, mais peut-être est-ce à cause de mon cursus très classique.
Re: [RESUM] Cor de guerre
lunikjarjar wrote:Tu pourrais mettre des liens pour les photos s'il-te-plaît ?
Et voilà :
Re: [RESUM] Cor de guerre
effectivement, ça n'a pas l'air rond comme embouchure, mais c'est pas choquant
je ne peux cependant pas t'aider quant à la manière de cruser une telle embouchure, puisque je n'ai pas creusé la mienne moi-même, j'ai acheté un produit fini
Re: [RESUM] Cor de guerre
Dremel avec le petit disque ?
Re: [RESUM] Cor de guerre
J'ai eu une réponse de l'artisan qui m'a vendu la corne (Cornely : http://www.cornely.fr ) sur la confection de cor à embouchure latérale.
Je n'ai pas encore testé (je fais ça ce WE) mais il a l'air de recommander une forme d'embouchure traditionnelle.
Cornely wrote:
alors vous pouvez bien sûr percer latéralement.
méthode : vous enfilez un fil métallique rigide mais pas trop dans la corne jusqu'à ce qu'il bute dans la partie pleine, la pointe.
vous reperez la longueur enfilée et vous le ressortez et mesurez de l'exterieur en faisant attention que çà corresponde à peu près
au cheminement de l'interieur. et vous faites un repere à l'endroit ou vous situez le début de la pointe.
vous pouvez alors percer à un centimètre au dessus (du coté du creux) . mèche de 15/16mm
après vous évasez le trou pour faire une belle embouchure et ya plus qu'à souffler !
Re: [RESUM] Cor de guerre
Un ouverture ronde latérale fonctionne parfaitement. Après si tu veux vraiment une ouverture ovale tu peux percer deux trous côte à côte avec une mèche à bois plate de 14 et ensuite passer un bon coup de râpe à bois entre les deux ouvertures pour obtenir ton ovale. je pense que l'avantage d'une telle embouchure est de pouvoir rentrer toute la bouche dans la corne, ce qui permet d'en jouer un peu comme avec un didgeridoo.
Re: [RESUM] Cor de guerre
tu peux percer plus petit, plus gros, ça dépend aussi du diamètre de ta corne, si elle s'évase très rapidement, ce diamètre est pas mal, (de le diamètre de mon embouchure sur mon trombone est plus petit, et c'est la cuvette qui s'élargit beaucoup, mais dans les cornes, on a pas la profondeur nécessaire pour élargir autant)
pour une corne plus éfilée comme celle de ton image, tu peux commencer plus petit à mon avis
Bonjour j'ai achetté une
Bonjour j'ai achetté une corne recement ( qui fait a peine 20cm) deja creusée avec une anche (que j'ai heureusement pus enlever) et voila ca fait plusieurs jours que j'essaye d'obtenir un son sans resultats pour le moment, je voulais donc obtenir quelques conseils.
Bonjour, je deterre ce post
Bonjour, je deterre ce post pour poser une question qui est restée en suspend : Quelles sont les solutions pour transporter son cor de guerre?
- Lanières en cuir qui entourent le cor? Il semble que cela altère beaucoup la résonnance.
- percer la corne pour y passer un genre d'anneau dans lequel passer une sangle?
Une lanière de cuir accrochée
Une lanière de cuir accrochée à la ceinture, avec des lacets pour faire tenir le cor ?
Comme ça ça n'altère pas la résonnance.