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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 11 Jan 2011 16:39 
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Modérateur Lapin Cyborg
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Zapan a écrit:
C'est d'ailleurs l'un des moments les plus drôles, quand il regarde la bouche du dragon et s'exclame "des molaires !", effectivement sur un reptile, il y a de quoi être surpris d'en trouver, vu qu'ils n'ont pas de dents différenciées (même les dinosaures herbivores n'en possédaient pas). Le seul moyen pour les dragons d'avoir des dents pareilles serait d'être les seuls survivants de l'antique lignée des reptiles mammaliens (comme le Dimétrodon), disparus avant même l'apparition des dinosaures, à la fin du Trias, il y a environ 200 millions d'années...


techniquement, les "dents imbriquée", première étape évolutive vers les dents différentiée, puis vers les molaires, sont effectivement un critère important an paléotologie qui permettent de différencier les mammaliens des reptiles à partir d'une seule dent fossile retrouvée.

ceci dit, la convergeance évolutive ça existe : des structures anatomiques similaires peuvent apparaitre chez des espéces éloignés dans le temps, l'espace et l'échelle évolutive.

on peut ajouter que toutes les espèces prémammaliennes à machoire imbriqués n'ont pas donné naissance à la branche des mammaliens (même s'il y a débat pour savoir si le caractère mammalien précède ou succède aux dents imbriqués). par exemple, l'Archeoptéryx n'est probablement pas l'ancêtre des oiseaux, juste une espèce éteinte d'une branche des dinosaures qui a donné le phylum des oiseaux.

orion a écrit:
ankwelth, l'helium n'est pas mortel pour l'homme
jamais vu des gens prendre une bouffée d'helium pour avoir la voix de donald duck ?

en fait si l'helium pur est mortel, il peut provoquer un oedème pulmonaire ou simplement une asphyxie (il est pas toxique, mais si on remplace tout l'oxygéne par l'hélium, on tombe en syncope et on meurt).

tous les ans il y a des fait divers avec des crétin qui on abusé de l'hélium pour faire donald duc et qui font des malaise.



l'utilisation de l'helium en plongé est différent : l'helium est utilisé avec de l'oxygéne.

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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 11 Jan 2011 17:42 
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Modo Darth Maul
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bah l'helium est comme l'azote, neutre a quantités normales.
seul l'oxygene nous est necessaire, et on peut pas vivre sans.



pour un dragon, on peut aussi partir sur la base du serpent avec la poche a venin pour contenir le liquide inflammable (de type napalm)
un dragon doit surement utiliser un produit dans le meme genre que le kerdane des cracheurs de feu, un dérivé de petrole qui s'enflamme a une temperature plus élevée que d'autres produits inflammables, ce qui evite ... de se bruler la bouche. ca peut servir pour un dragon, d'avoir une langue qui fonctionne :p

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Ut iusta esse, lex nobis severus necesse est.

la, c'est moi qui parle
et la, c'est le modo qui parle, mais c'est pas pareil


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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 11 Jan 2011 17:50 
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Hum, donc on peut imaginer qu'il se nourrit de plantes poussant des du style bitumeux?

Parce que pour que son organisme puisse synthétiser un dérivé pétrolier, c'est pas gagné...

A la rigueur, une sorte d'alcool (d'origine biologique donc) mélangé à du souffre ou du phosphore?


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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 11 Jan 2011 18:18 
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L'alcool est toujours d'origine biologique, c'est de la fermentation provoquée par des levures... limite, ton organisme peut faire de l'alcool :roll:


Pour le pétrole, c'est théoriquement possible aussi puisqu'à l'origine le pétrole est issu de la putréfaction de matières organiques en l'absence d'oxygène et en présence de fortes températures (ouais, bon, c'est plus compliqué que ça, mais ça donne une idée générale.)
D'ailleurs, en 1980, une équipe américaine a réussit à développer un procédé de création de pétrole dont la réaction principale ne dure qu'une heure... à partir de copeaux de bois!

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Le meilleur ami du GNiste!!!

Si tu lis ça, c'est que t'es pas aveugle. Si tu ne peux pas le lire, c'est que tu es aveugle...
Note à moi-même: Est-ce vraiment pertinent que je rajoute le dernier point?


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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 11 Jan 2011 19:01 
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Modérateur Lapin Cyborg
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Lord, on te sent vraiment pas à l'aise en chimie organique, évite de lancer des hypothèses dans ce domaine, ce n'est pas cohérent.

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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 11 Jan 2011 19:08 
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:cry: :cry: :cry:

Mais euh! En plus, c'était exactement pour ça le "d'origine biologique donc".



Parler de cohérence dans un sujet pareil :roll:


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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 11 Jan 2011 20:34 
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Modérateur Lapin Cyborg
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Lord a écrit:
Parler de cohérence dans un sujet pareil :roll:

l'exploration des possibles (=espace des phases = En physique, l'espace des phases est un espace abstrait dont les coordonnées sont les variables dynamiques du dispositif étudié.) et non pas des phases du réel observé seulement fait parti du processus scientifique de recherche scientifique.
on examine une hypothèse à priori inexistante ou peu probable et on étudie comment le systéme à pu arriver à cet état (dans notre cas comment un dragon aurait pu exister) ou comment le systéme évoluerait (est-ce qu'un dragon pourrait survivre). c'est très utile pour tester des cas limite pour lesquels on ne peut pas faire de testempirique (et ça coute pas cher). c'est très utilisé en math, en physique et en biologie.

note qu'il y a eu une thèse vétérinaire en France qui a été décrochée, sur la physiologie et l'anatomie des dragons.

il reste que l'exploration de l'espace des phases nécessite de la cohérence et qu'elle ne doit pas aller à l'encontre des théories scientifiques vérifiée (à moins de justement de vouloir de remettre en cause la théorie en question pour en proposer une meilleure).

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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 11 Jan 2011 20:58 
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:shock:

Bon, je m'incline bien bas :clapclap:


Explorons l'infinité des possibles alors!


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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 11 Jan 2011 21:24 
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Modérateur Lapin Cyborg
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Lord a écrit:
:shock:

Bon, je m'incline bien bas :clapclap:


Explorons l'infinité des possibles alors!

les possibles ne sont pas forcément infinis. et le principe de l'exploration de l'espace de phase est de borner un fragment de ces possibilité pour permettre une exploration.

Lord a écrit:
Parce que pour que son organisme puisse synthétiser un dérivé pétrolier, c'est pas gagné...

... les hévéas produisent bien du latex, qui est aussi un dérivé pétrolier.
et les baienes produise l'huile de baleine qui était utilisée, entre autre, comme combustible avant l'arrivé du pétrole raffiné.
il faut bien que tu comprennes que la chimie organique est une science qui recoupe à la fois les dérivés pétroliers et les molécules d'origine biologique.
Lord a écrit:
A la rigueur, une sorte d'alcool (d'origine biologique donc) mélangé à du souffre ou du phosphore?

là, par exemple, pourquoi tu veux mélanger de l'alcool avec du souffre et du phosphore ? les organismes vivant utilisent et excrètent des atomes de carbone et phosphore, mais pas pur et sous forme minérale, ça serait dangereux et contre productif pour l'organisme.

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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 11 Jan 2011 22:43 
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:roll:

Empecheur de buller en rond va!

Puisque c'est comme ça, jvais jouer ailleurs. :arrow:


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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 12 Jan 2011 04:23 
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En gros, un dragon devrait posséder 2 diaphragmes : un pour les poumons, 1 pour une vessie contenant le mélange explosif.

Quelqu'un peut me rappeler la composition du feu grégois? :D

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Pour chaque brin d'herbe il y a de la rosée. Parle à la Terre et elle t'enseignera.

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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 12 Jan 2011 09:28 
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C'était du salpêtre, de l'huile de naphre, du bitume et du soufre.

Autre possibilité, il est possible pour un être vivant, et dans certaines conditions, de "fabriquer" de l'alcool.

La base de l'alcool étant le sucre, on peut imaginer qu'un dragon arrive à cristaliser du sucre et à le mélanger dans une poche avec du salpêtre.

Le seul problème étant que ce mélange, s'il est facile à diriger par exemple vers l'avant, dégage un très forte chaleur, il faudrait donc que le dragon soit immunisé contre les effets de la chaleur dans la zone servant de chambre de combustion, soit dispose d'une cavité relativement épaisse et dépourvu de nerfs.


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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 12 Jan 2011 09:49 
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Modérateur Lapin Cyborg
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Baramine a écrit:
La base de l'alcool étant le sucre, on peut imaginer qu'un dragon arrive à cristaliser du sucre et à le mélanger dans une poche avec du salpêtre.

euh tu te rend compte que le mélange sucre+ nitrate, c'est (non comprimé) un mélange fumigéne, ou pire (comprimé) un explosif artisanal sensible au choc : boum le dragon. pour être précis, le sucre+salpètre, c'est du propergol... le carburant pour fusée associant carburant et comburant d'un bloc (ça brule même sans air)
...ceci dit je ne comprend pas le rapport entre le sucre cristalisé et l'alcool pour toi !
Baramine a écrit:
Le seul problème étant que ce mélange, s'il est facile à diriger par exemple vers l'avant, dégage un très forte chaleur, il faudrait donc que le dragon soit immunisé contre les effets de la chaleur dans la zone servant de chambre de combustion, soit dispose d'une cavité relativement épaisse et dépourvu de nerfs.

... ou plus simplement que le mélange s'enflamme loin du dragon : il suffit que le mélange inflammable soit maintenu à distance par le soufle et que la source d'inition soit en sortie de gueule.... comme les cracheurs de feu.

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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 12 Jan 2011 10:11 
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Modo garde petit-suisse
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Localisation: Deux-laid-monts (CH)
Boarf vous vous encombrez de bien un gros tas de fatras scientifique inutile ; les dragons sont des créatures fantastiques et magiques, et de ce fait on peut expliquer tout un tas de trucs sur leur apparence et leur physiologie uniquement avec un simple "c'est magique, p'tit gars, te casse pas la tête !" :c'est fou comme je rigole:

ça reprend directement le point de vue de Pratchett d'ailleurs ; d'une part les dragons des marais, rampant et explosant car trop instables, et d'autre part les grands dragons issus d'une dimension parallèle elle-même formée par l'imagination de la masse populaire.

Moi aussi j'ai bien aimé ce reportage même s'il y a des incohérences et de la vulgarisation vulgaire. :P

Cherchez pas à classifier les dragons, contentez-vous de les imaginer en balais aérien :wink:

Et les griffons alors ??

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Arph mange du ninja elfe au petit déj. C'est comme le cochon de lait, ça se mange vierge !
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GN steampunk pour 2011 -> www.stim.tk
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Et en bleu c'est le modo qui parle.


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 Sujet du message: Re: Et si les dragon avaient éxisté
MessagePublié: 12 Jan 2011 10:37 
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Modo qui tire plus vite que son ombre
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Inscrit le: 11 Mai 2008 10:43
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Localisation: Corconne, Gard
Physiologiquement parlant, les griffons sont fatalement schizophrènes =x

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Et là c'est le plantigrade =3
Trois Chats Et De L'Aspirine


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