Nous sommes actuellement le 13 Juil 2024 01:53

Les heures sont au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Forum verrouillé Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez rien publier ou éditer.  [ 44 messages ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 01 Juin 2009 14:12 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 19 Mai 2007 06:19
Messages: 248
Localisation: Loches (37)
http://www.youtube.com/watch?v=RKIR-JL1SI0 Cette vidéo est d'assez bonne résolution, on voit bien et à plusieures reprises qu'il s'agit d'une préhention à 3 doigts.


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 01 Juin 2009 14:24 
Hors-ligne
Modo qui tire plus vite que son ombre
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Mai 2008 10:43
Messages: 1469
Localisation: Corconne, Gard
Oui, mais on peu pas dire que la cadence de tir soit là, sur cette vidéo...

_________________
Là, c'est le modo qui parle...
Et là c'est le plantigrade =3
Trois Chats Et De L'Aspirine


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 01 Juin 2009 15:13 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 19 Mai 2007 06:19
Messages: 248
Localisation: Loches (37)
La technique est la même, peu importe la vitesse à laquelle elle est executée. Et puis vu la méthode, il est bien plus aisé de prendre sa flèche par l'encoche entre l'index et le majeur et de la faire glisser jusqu'à ce que l'encohe rencontre la corde, de cette manière on a déja la main prête à tendre la corde. Tirer au pouce signifierais, une fois la flèche encochée de changer de prise sur la corde. Même si historiquement les hongrois sont une culture qui a utilisé la préhention méditerranéenne.


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 01 Juin 2009 15:30 
Hors-ligne
Modo qui tire plus vite que son ombre
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Mai 2008 10:43
Messages: 1469
Localisation: Corconne, Gard
Oui, donc le pouce est du même coté de la corde que les autres doigts, c'est bien ça?
Pas de pince dans cette méthode de tir!

_________________
Là, c'est le modo qui parle...
Et là c'est le plantigrade =3
Trois Chats Et De L'Aspirine


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 01 Juin 2009 15:32 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 19 Mai 2007 06:19
Messages: 248
Localisation: Loches (37)
De ce que je vois oui, après, la qualité du streaming étant ce qu'elle est je peux me tromper, mais bon, pour avoir essayé, c'est bien plus facile avec une prise à 3 doigts qu'avec le pouce en opposé.


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 01 Juin 2009 16:42 
Hors-ligne
Modo qui tire plus vite que son ombre
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Mai 2008 10:43
Messages: 1469
Localisation: Corconne, Gard
Ok ça y'est j'ai compris =3
On était d'accord depuis le début, c'est juste que mon manque total de vocabulaire en archerie nous a induit en erreur!

Je suis du coup d'accord avec toi sur toute la ligne =3

_________________
Là, c'est le modo qui parle...
Et là c'est le plantigrade =3
Trois Chats Et De L'Aspirine


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 01 Juin 2009 19:39 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 19 Mai 2007 06:19
Messages: 248
Localisation: Loches (37)
Boh les tors doivent êtres partagés, je ne suis pas d'un naturel pédagogue :roll: :roll: !


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 18 Juin 2009 14:13 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 04 Jan 2008 12:19
Messages: 464
Localisation: lyon
aprés m'être crevé le yeux sur les différentes vidéo, je penche pour une encoche occidentale a 2 doigts. le pouce sert de guide vers l'encoche et ne revien pas pincer la corde. seule la force de l'indexe et du majeur tendent l'arc. c'est du tir a petits bras ^^.

la bague de pouce sert pour les tirs avec la flèche a l'extérieur de l'arc, comme au kyudo. pour un tir avec flèche intérieur on utilise les doigts. c'est une question de vibration de corde, la flèche part en nouille si on interverti les armement. la rotation de sa vibration est a contresens de l'armement.

a bien y regarder les démonstrations de tir montré dans les vidéo n'ont pas une grande puissance et donc une faible porté. je me voit pas faire ça avec un arc de 70 livres. l'encoche comme ils la pratiquent ne peut être tenu longtemps, elle serait inconfortable. c'est du tir de harcèlement tendu, en feu a volonté. je crois que pour du balistique, la bague revien pour une autre méthode de tir, plus confortable, avec un armement plus lent.

il y a sans doute aussi a prendre en compte la tactique utilisé. on parle d'encoche orientale mais les tactiques ne sont pas les mêmes d'un peuple a l'autre. les magyard, dont decendent les hongrois, étaient des bons bourrins par rapport aux mongoles, plus lourdement équipé et plus prompte a rentrer dedant. en plus de l'arc ils sont connu pour l'usage de grands sabres droit et de fouets plombés. donc il faut tempéré l'universalité du tir orientale.

_________________
bouhou... mon avatar est tout pourit.


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 18 Juin 2009 15:02 
Hors-ligne

Inscrit le: 03 Mars 2009 17:06
Messages: 111
Localisation: Nantes
Je suis assez d'accord avec le docdenfer, il s'agit clairement de tir de harcèlement dont le but est de mitrailler la cible sans chercher une précision ou une pénétration particulère des traits, en gros il s'agit de l'application du principe de saturation: envoyer beaucoup de flèches, peu importe qu'elles fassent beaucoup de dégâts ou non, l'idée est d'occuper l'adversaire.

On est à l'opposé du tir à l'arc gallois qui se fait à longue portée et demande un plus long temps de tir car l'arc est bandé à son maximum.

Deux écoles donc mais c'est intéressant et applicable en GN puisque qu'on ne fait pas de tir longue portée ;) (reste à gérer les têtes de flèche ^^)


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 18 Juin 2009 16:11 
Hors-ligne

Inscrit le: 05 Jan 2004 10:50
Messages: 1156
Localisation: Bruxelles
Ces sur que ces techniques ne sont pas utilisée pour le tir d'artillerie, mais en tir tendu et a distance courte voire moyenne, et A CHEVAL !

Mais bon pour le GN ca reste une super technique vu la portée de nos fleches :D

Nouveau défis, inventer une fleche sécurisée qu vole plus loin ....


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 18 Juin 2009 17:12 
Hors-ligne

Inscrit le: 05 Mars 2009 11:54
Messages: 108
Localisation: CENTRE Blois 41
On pourrait déjà essayer avec une tête plates en mousse/latex et des empennages plus grands


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 18 Juin 2009 18:30 
Hors-ligne
Modo qui tire plus vite que son ombre
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Mai 2008 10:43
Messages: 1469
Localisation: Corconne, Gard
Pourquoi ne pas s'inspirer des tête de flèche japonaise?

>>>========<] de profil

[] de face =3

_________________
Là, c'est le modo qui parle...
Et là c'est le plantigrade =3
Trois Chats Et De L'Aspirine


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 18 Juin 2009 19:26 
Hors-ligne

Inscrit le: 05 Jan 2004 10:50
Messages: 1156
Localisation: Bruxelles
Ben je pense que c'est un peu l'idée que j'avais eu, la tete de fleche serait plutot rectangulaire vu de face (au lieu de ronde)
Il faut quand même que la largeur dépasse celle de l'orbite ...
Sinon j'avais pensé a une croix (encore une fois en regardant de face) au final ca garde une grande surface de contact dans tous les ens et l'aérodynamisme devrais etre meilleur (enfin je dit ca j'y connais rien, c'est une suposition)


Haut
 Profil  
 
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tir a l'arc rapide, tres rapide ...
MessagePublié: 19 Août 2010 20:38 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 16 Août 2010 19:20
Messages: 102
Localisation: Brabant Wallon (Belgique)
Bonjour

Sur le post de départ, l'archer se nomme Kassai Lajos
C'est un facteur d'arc hongrois qui propose aussi de l'équipement des Peuples Cavaliers et qui pratique le tir à l'arc à cheval.

Le mec est assez balaise.

Il existe, en archerie, 3 grandes méthodes de préhension :

La Prise Primaire :
Image

C'est la préhension qu'utilisent spontanément les enfants qui pincent directement la flêche
sans toucher la corde. La limitation de cette décoche est que la force de pincement des
doigts est relativement limitée et ne s'accomode pas d'arcs puissants. Afin de palier à cet
inconvénient, certains peuples primitifs ont fabriqué des encoches plus volumineuses que
le fût pour augmenter la prise des doigts.


La Prise Mediterranéenne :
Image
C’est la préhension classique europeenne, un doigt au dessus de la flêche et deux en dessous.

Il existe néanmoins des variantes :

- à 2 doigts seulement (un dessus et un dessous) dite prise flamande et notamment utilisée par les Anglais de la guerre de 100 ans.
- 3 doigts dessous, pratique si on veut viser avec la pointe de flêche sur des cibles pas trop eloignées.


La Prise Mongole :
Image
La spécificité des archers mongols (mais aussi türk) réside dans cette préhension particulière. En effet, la préhension mongole consiste à tendre la corde avec le pouce, verrouillé par l'index, parfois aidé du majeur et de l'annulaire.

Cette manière de tenir la corde permet :

- de tendre des arcs plus courts et beaucoup plus puissants qu'avec une préhension méditerranéenne.
- d’aller plus loin dans l’allonge et donc d’avoir un tir encore plus puissant.


Juste pour info : lors de tournois d'archerie médiévale, dans les épreuves de tir de rapidité :

Mon record est de 16 flèches à la minute ( dont 14 dans la cible) avec mon 'double courbure' de 45 livres sur une cible ronde d'1 mètre de diamètre située à 30 m de distance.

Le record le plus grand que j'ai pu observer est de 20 flèches à la minute ( 20 dans la cible) avec un longbow de 70 livres sur une même cible

Bien à tous.

_________________
Che Khan, l'Archer mongol.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Scythes, Huns, Türks, Mongols, Peuples Cavaliers d'Asie centrale.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350-1370.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Forum verrouillé Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez rien publier ou éditer.  [ 44 messages ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3

Les heures sont au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité

Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de:
Aller vers:  
cron

Style by Scott Stubblefield
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction réalisée par Maël Soucaze © 2010 phpBB.fr