Je n'utilisait pas le mot dans un sens homophobe : pas pour désigner les homosexuels, mais dans son sens de "personne manquant de courage" (cf. ici pour les définitions). Excusez-moi d'avoir choisi un mot au sens ambigu.

N'ai-je pas écrit dans mon dernier message que les combats des dog brothers (que l'on ne peut pas qualifier de "sécuritaire", puisque c'est du plein contact avec armes et très peu de protections) sont moins beaux que les combats d'autres disciplines sans contact (canne, escrime médiévale pour reprendre les exemples ci-dessus).


Tiksam semble avoir compris ce que je veux dire.

D'accord. Ce sur quoi j'essaye de pointer le doigt, c'est comment les y inciter ?
Car encore une fois, je suis misanthrope, et je pense que l'homme agit en fonction de son intérêt, pas en fonction de ses idéaux. En tous cas, pas la majorité. Et cela me paraît naturel de ne pas avoir envie de perdre un personnage dans lequel on a investit du temps et de l'affectif (préparation de l'historique, du costume, etc.).
Ayant surtout fait le PNJ / orga, je n'étais pas dans la même situation (on est là pour mourir / pour le spectacle) et je répétais à mes camarades que c'était à nous de montrer le bon exemple justement parce que nous n'avions pas les enjeux que les joueurs peuvent avoir. Mais personnellement, je ne les blâme pas (trop) les joueurs.

D'où la nécessité de les y inciter de manière active. Comment ?

Ben voilà, on est d'accord.

C'est une méthode.
Mais j'ai plus confiance dans la carotte et le bâton qu'en la bonne volonté des gens, en tous cas, pris en masse.

Il est plus facile de faire de beaux combats quand c'est contre des pnjs que lorsque c'est entre joueurs. Entre joueurs, il y a compétition pour rester en vie. Contre un pnj, les orgas peuvent donner des instructions : les joueurs doivent gagner, il faut les laisser ramasser leurs blessés avant qu'ils meurent... du coup, on peut avoir moins peur de perdre son perso. Pis au moins, un des 2 groupe peut être forcer à faire l'effort de ce type de jeu, même s'il doit mourir.
Donc si l'équipe pnj joue le jeu, il peut inciter les joueurs en face à faire pareil. Par mimétisme.
C'est ce que à moi j'aspire.

Je n'utilisait pas le mot dans un sens homophobe : pas pour désigner les homosexuels, mais dans son sens de "personne manquant de courage" (cf. ici pour les définitions). Excusez-moi d'avoir choisi un mot au sens ambigu.

N'ai-je pas écrit dans mon dernier message que les combats des dog brothers (que l'on ne peut pas qualifier de "sécuritaire", puisque c'est du plein contact avec armes et très peu de protections) sont moins beaux que les combats d'autres disciplines sans contact (canne, escrime médiévale pour reprendre les exemples ci-dessus) ?


Tiksam semble avoir compris ce que je veux dire.

D'accord. Ce sur quoi j'essaye de pointer le doigt, c'est comment les y inciter ?
Car encore une fois, je suis misanthrope, et je pense que l'homme agit en fonction de son intérêt, pas en fonction de ses idéaux. En tous cas, pas la majorité. Et cela me paraît naturel de ne pas avoir envie de perdre un personnage dans lequel on a investit du temps et de l'affectif (préparation de l'historique, du costume, etc.).
Ayant surtout fait le PNJ / orga, je n'étais pas dans la même situation (on est là pour mourir / pour le spectacle) et je répétais à mes camarades que c'était à nous de montrer le bon exemple justement parce que nous n'avions pas les enjeux que les joueurs peuvent avoir. Mais personnellement, je ne les blâme pas (trop) les joueurs.

D'où la nécessité de les y inciter de manière active. Comment ?

Ben voilà, on est d'accord.

C'est une méthode.
Mais j'ai plus confiance dans la carotte et le bâton qu'en la bonne volonté des gens, en tous cas, pris en masse.

PS: édité pour faute de grammaire.
PPS : petite edition modo pour rendre le tout un peu plus lisible orion

Tout est dit !

Faites le tri des joueurs et n'acceptez pas ceux qui ne correspondent pas à votre vision du jeu. Et vous n'aurez pas tous ces problèmes !

sans pour autant chercher la gagne, la plus part des joueurs cherchent à ne pas faire mourir leur personnage, surtout dans les 15 premières minutes.

D'ailleur, la meilleure solution time in dans la plupart des cas est la fuite plutôt que l'affrontement.

A moins d'être garde, soldat ou téméraire, pourquoi combattre à moins d'y être obligé quand cela ne risque que d'apporter la mort ?

Je plussois largement, mais il existe certains univers ou la fuite entraine la perte d'honneur, et jouer un couard peux s'avérer difficile, meme si son personnage n'est pas avant tout guerrier (il a dailleur plus de compétence pour fuir et se cacher que pour se battre) mais ca n'en apporte que plus de roleplay et de mauvaise foi( mauvaise fois TI je précise).

On joue un rôle ou on se joue soi ?

C'est aux orgas de prévoir ce genre de "tracas", aux joueurs de jouer leurs personnages...

Plus facile à dire qu'à faire. Ok, une fois le jeu passé on peut faire le tri parmi les joueurs, mais avant que le jeu ne se passe?



Effectivement, cela nuance encore le débat. On ne peut pas en vouloir aux joueurs d'avoir de l'instinct de conservation ; il n'y a que les paladins (les vrais) qui aiment se sacrifier pour les autres ou leur cause.

Du coup la meilleure solution reste effectivement une espèce de "prévention" ; lancer des stages de combats de GN, faire des démonstrations au briefing, rabâcher dans les règles, etc.

Ah ben tiens une idée comme ça, vu qu'on parle des combats contre les PNJ qui sont souvent plus intéressants : en début de jeu, organiser une petite baston entre PNJ aux yeux du plus grand nombre de joueurs pour encourager le combat plus joué.

Justement se servir de cette expérience pour les jeux suivants.

Et après, arrêtons les faux-semblants. Le milieu du GN n'est pas si grand que cela et on peut se renseigner sur tel ou tel joueur. D'ailleurs, il le faut si on ne veut pas foirer son casting...

On a effectivement les deux styles de joueurs: ceux qui sont là pour faire un truc sympa et plutôt théâtral et ceux qui vont chercher à gagner et donc l'efficacité.

Tout rappel des orgas sur l'esthétisme d'un combat ne vaut pas les règles pour éviter les trucs qui ne ressemblent à rien: pas de mitraillette; une fois un coup porté, un pas de rcul pour refaire l'assaut (je sais ça casse le rythme).

Autre point important: pour qu'un combat soit beau à l'oeil, il faut que les participants soient à l'aise, autrement dit habitués à l'arme que ce soit, le poids, la taille ou la prise en main. Si vous prenez le premier péquin qui passe, lui filez une arme et lui demandez de faire un truc joli, vous avez de fortes chances d'être déçu.

Ça existe une compétence pour fuir en GN ? (Moi, j'appelais cela "des jambes". ).

Et oui dans un GN que je fréquente il existe la compétence course accrue (qui te permet de courir pendant que les autres marchent), ya aussi la simulation de la mort etc...

Yep, c'est le principe de la simulation et ça permet au joueur de jouer son rôle sans être un athlète sur-entrainé. Il n'y a guère que sur le combat où c'est plus difficile mais en mettant l'accent sur le fairplay et le plaisir de jeu, on y arrive même sans avoir des années d'expérience en AM ou SC.

wouf! je viens de me taper les trois pages de post pour essayer de ne pas répéter ce qui a été dit. c'est un sujet qui m'intéresse grandement!

ce n'est pas parce qu'on arrivera jamais à avoir des combats aussi vrai que nature qu'il faut partir en sens inverse . avec des règles bien étudié, comme cité plus haut, on peut y arriver.
pour ce qui est de la panoplie technique de l'escrime historique qui disparait pour raison de sécurité, la solution pour y remédier est simple: osez l'autorisation des coups d'estocs et des coups à la tête. c'est ce qu'on fait chez nous, avec bien entendu, arme de l'association uniquement et casque protégeant le visage + cale à l'intérieur obligatoire. ça fait cinq ans que l'ion est passé à ce système et je peux vous dire que les combats ont pris une autre dimension. bon, on fait des GN de taille modeste (40 joueurs en moyenne) avec peu de nouveaux arrivants à chaque fois, ce qui aide pour le briefing et l'assimilation du système de combat. je ne dis pas que c'est une solution pour tous.

pareil pour les points de vie, je préfère de loin la touche localisé (touché à la jambe plus de jambe... touché au bras, idem... à la tête, blam! kapout!) c'est plus réaliste, plus radical, et ça évite les triches, voulue ou non voulue. en plus, ça donne des combats d'estropiés assez cocasses.

pareil pour la gestion de la mort du personnage, cela a déjà longuement été abordé sur un autre post consacré à ce sujet, osez les règles qui ne font pas, ou peu de cartiers. les réactions des joueurs seront plus plausibles, les combats chargés de tensions, et au final, de mon expérience en tout cas, il y a très peu de personnages qui passent l'arme à gauche.