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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 12 Juin 2009 11:15 
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Sinon que penser vous des fumigènes en particulier ( je parle ici de fumigene type 14 juillet hein pas de trucs de pros )

Vu que ce sera en extérieurs sur de l'herbe (potentiellement sèches) on avait pensé les mettre dans des pots en terre cuite et éventuellement orienter des lampe a diode mobile dans le panache.

Pour ce qui est de la musique ont a commencé a éplucher des albums pour trouver des perles mais si z'avait des bon trucs ça m'intéresse.
Et surtout comment faire pour avoir un fond sonore audible qui reste suffisament discret tout en mettant dans l'ambiance.


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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 12 Juin 2009 12:43 
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Pour le fumigène, c'est interessant si la zone ou tu pratique ton rituel n'est pas trop "aérée". Sinon, tu n'obtiendra pas l'effet escompté je pense. Dans un endroit abrité (pas confiné non plus!), et avec l'éclairage en plus par contre, ça doit claquer.

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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 12 Juin 2009 14:37 
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Comme l'as dit Vardion les fumigene il faut qu'il y ai pas trop de vent pour que ca marche, fait des essais avant pour te faire une idée de la quantité de fumée dégagée et ajuste le nombre de fumigene en conséquence.

Je plussoi ce que qqn avit dit avant, une bonne ambiance sonore ca claque (des chants de moines ou autre, cherche traditional icelandic songs sur youtube ya des trucs sympas je trouve genre ca : http://www.youtube.com/watch?v=yXXXdf-a6LI )


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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 13 Juin 2009 13:51 
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Vardion a écrit:
Zapan, je trouve l'attaque un peu facile là !

A ce même Gn cette année, ma compagne et moi même avons été PNJ référents pour les Runiques. Nous avons veillé à ce que les joueurs se bougent pour leur rituels, et avons notés leurs rituels en conséquence : construction d'un cercle, respect des règles inhérentes à l'Univers (métal paratonnerre, sel, etc), interprétation lors des rituels, utilisation de chants impliquant les non mages, et disponibilité maximum pour notre part. De même, nous avons laissé le plus de liberté possible au joueurs pour leurs rituels, tout en essayant de les guider vers des incantations moins "bateau".


Puisque "l'attaque" est facile, je vais développer un peu sur un autre élément qui m'est revenu en mémoire : Les totems.

Afin d'accomplir le rituel il fallait trouver, puis "recharger" des totems. Premier problème, les totems s'avèrent être des blocs de siporex (en gros des blocs de plâtre) vaguement taillés au cutter (on sent l'investissement). Or il existe trois totems pour chaque camp, ce qui devient très vite un problème, puisqu'ils sont tellement moches qu'il est impossible de les différencier. L'après-midi du samedi sera donc consacré en grande partie à faire des rencontres diplomatiques pour s'échanger des gros gravats.

Une fois cette passionnante activité terminée, il faut recharger les totems, et là un orga nous dit sans sourciller qu'il va falloir défendre un tas de cailloux (une source magique) en posant le totem dessus pendant 6 HEURES !!!!
Le reste de l'après-midi sera donc consacré à recruter des gamins pour faire le planton devant un caillou.

---------------

J'en tire deux leçons :
- Quand on est pas capable de fabriquer (ou d'acheter) un objet rudimentaire, on évite de proposer un scénario uniquement basé sur ça.

- Comment définir le temps nécessaire à la préparation d'un rituel ? réponse, si quand vous annoncez le temps de préparation, les joueurs gueulent "COMBIEN ????", visiblement il y a un problème.

Citer:
Au final, tout le monde s'est éclaté !

Il semble que tu aie vécu une expérience malheureuse à cause d'un manque de RP, ce que je comprend tout à fait. Je comprend moins le fait de planter une asso sur ce point, qui au final, relève énormément de la motivation des joueurs à accomplir de beau rituels.


Justement, je ne "planterais" pas une asso sans raison. J'ai participé à d'autres GN auquels je n'ai pas du tout accrochés, par exemple les Forges de Krom, que j'ai trouvé trop diplo-soporifique, mais même si je les ai critiqué, j'ai reconnu leur travail et leur engagement dans la préparation de leur GN.

Tu me dis que tout le monde s'est éclaté cette année, soit je n'y était pas, mais les MR utilisaient toujours le même terrain que l'année précédente (un carré d'un hectare de garrigue plate exposée au vent). Déjà que c'est très limité comme environnement, si en plus il y a un investissement proche de zéro côté aménagement et décoration, ça devient carrément désastreux.

Autre détail de la préparation d'un rituel qu'on sous-estime, c'est le but à atteindre.
Qu'est ce que que la réussite du rituel va changer ? Qu'est ce qui le met en péril ? Quelles sont les conséquences pour ceux qui le pratiquent ?

Exemple à ne pas suivre, au hasard, tiens le GN caravane des Monts Rieurs (c'est pas comme si on en avait déjà parlé).

-Quel est le but à atteindre ? On sait pas, on a qu'à décider à main levée.

- Qu'est-ce qui le met en péril ? Bah pour l'instant on attends les PNJ depuis quatre heures, mais sinon personne peut nous attaquer tant qu'on est dans le campement.

- Quelles sont les conséquences pour ceux qui le pratiquent ? En théorie si ça rate on tombe dans les pommes, mais tout le monde s'en fout.

Au final, ça donne un rituel brouillon pour faire une barrière magique renforcée sur le campement (donc en gros ça préserve le statu-quo, rien de plus chiant).

-----------------

Typiquement ça montre que moins l'enjeu est important, moins la motivation est présente. Si le rituel n'a aucune incidence sur le cours du jeu, et ne fait courir aucun danger à ses participants, alors autant jouer à la dinette.

Pour moi un rituel réussi, ça commence par l'implication d'autres joueurs que les ritualistes. On peut imaginer un ou des dirigeants qui commanditent ou tentent d'empêcher le rituel, ce qui amène naturellement à un autre groupe qui tente de tout saboter (y compris à l'aide d'espion et d'assassins), mais aussi des pique-assiette, qui veulent juste voler le bidule magique, et pourquoi des groupes plus exotiques, comme ceux qui n'ont rien à faire là, mais qui finalement sont indispensable (la prophétie, le grain de sable, la loi de Murphy), et bien sûr le "produit du rituel", qui je trouve est toujours plus satisfaisant lorsqu'il est matériel (que ce soit une créature, un objet, ou plus original : une nouvelle zone de jeu).

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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 13 Juin 2009 14:23 
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Bon, c'est pas le bon topic pour se venger sur une association...
Je vais quand-même d'abord répondre a Zapan avant de répondre au sujet!

J'y étais cette année, au GN caravane. C'est vrais que tu as raisons sur certains points, entre autre la difficulté de trouver PJ référents, Pnj ou orgas, mais c'est plus un manque de personnel qu'un manque d'organisation!
Les joueurs en eux même n'arrange pas les choses! Costume a la c*** nom ridicule (Praline Dentagueule... Nan mais j'vous jure >_<)!

Il faut pas tous mettre sur le dos des orgas, Zapan! Le vrais problème sur caravane cette années, c'est le manque d'implication des joueurs! Un qui se bouge pour dix qui font du camping médiéval en costume!!! Moi j'ai passé 80% de mon temps a suer sous mon masque et a suivre mollement le groupe qui, par manque d'interaction et de renseignement, errait d'un bout a l'autre de ce qu'il faut bien appeler "un terrain de foot"

Mais une fois de plus, les quelques rares moment de stresse donnent vie aux choses! Je me suis retrouvé presque seul entre deux camps armé décidé a se poutrer a maintenir un semblant de paix! Un grand moment d'émotion pour moi!

Bref! Je rebondi pour répondre au sujet!!!

Il n'y a pas de recette miracle pour réussir un rituel! Il faut que les participants y croient, soient a l'écoute des spectateurs et sachent réagir quand quelque chose barre en cou****!
Si j'ai un conseil a donner, c'est de rester spontané! Quand on planifie trop, c'est immanquable, ça plante!!! Il faut se donner un objectif, une esthétique générale et tenter d'allier les deux! Si tu es attentif, tu peux facilement te rendre compte de quand ta prestation est en train de donner aux autres l'envies d'aller voir quelque chose d'autre! Et effectivement, si le rituel peut produire quelque chose, ça n'en sera que mieux!!! Pas forcément du matériel, hein, mais un changement d'attitude notoire chez les participants (galvanisé par le rituel ou que sais-je encore...), s'il est assez net pour sauter aux yeux, peu faire un grand effet et avoir un réel impact chez l'observateur!

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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 15 Juin 2009 09:09 
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Je plussoie avec Renan (je n'ai aucune envie de me lancer dans un débat stérile via forum concernant ue assoc', vu que nous camperons chacun sur nos opinions, et que je trouve déplacé de pourrir une assoc' a chaque post pour le plaisir de raler-ceci dit sans agressivité aucune-).

Ce qui permet un bon rituel selon moi :

_Un PNJ référent responsable : détrompez vous, c'est difficile ! Il s'agit de trouver quelqu'un qui ne se prenne pas non plus pour un joueur, qui n'est pas là pour les dorloter et les tenir par la main, ni là pour être leur chef. Bref, vous aurez compris, j'ai eu a tenir un rôle similaire et c'est très dur et formateur (chef de guerre runique...ou comment incarner un chef qui ne peut sciamment pas prendre de descisions pour les joueurs...). En gros, un PNJ référent à votre écoute et qui dispose d'un barème relativement précis pour noter votre réussite, c'est déja un énorme plus.

_Les joueurs : quoi de plus pitoyable que des joueurs qui arrivent les mains dans les poches, disent trois phrases, shazaaam et hop c'est emballé et pesé? Nous avons remarqué au sein de plusieurs gn que l'engouement pour la meule est bien plus important que le rituel, qui souvent aux yeux du guerrier de base "sert a rien". Je rebondis de nouveau sur l'exemple des MR : Nous avons eu 5 mages qui se sont donnés sans relache dans leurs rituels (si bien que ça a été la mission pour aller se coucher pour nous, ils voulaient plus nous lacher). Motivés, "classiques" dans leurs rituels mais motivés, très ouverts aux critiques et possédant un réelle volonté de faire avancer leur scénar (bon dieu, que ca aurait été bon que ce soit le cas des guerriers ! :roll: )...Par contre, quasi impossibilité de réunir notre camp pour leur faire faire une bête haie d'honneur et un procession funéraire, impossible de leur faire tenir le silence durant 10 min de marche...bref, des momes vous dis-je ^^. Je rejoins encore Renan là dessus : des joueurs qui avancent la main dans la main, même sans avoir de plan spécifique, ça se voit et c'est essentiel en terme de RP et de qualité de rituel.

_Le système de magie : Je rejoins Zapan là dessus, un système de magie contraignant, voire "à suer" tue le jeu (d'ailleurs, suites aux remarques, cela avait changé cette année...comme quoi, pour faire avancer une asso et un jeu, la patience et la compréhension sont plus efficace que la rancoeur). Si les joueurs passent leur temps à compter des heures, des points, des patates, que sais je, c'est autant de temps qu'ils ne passent pas en RP. Je vais bientôt participer en tant que prètre à un GN aux règles un peu floues la dessus, et j'avoue que j'appréhende. Si le système me semble incohérent, il y a des chances que je ne l'applique pas, c'est à dire que je ne pratique pas de rituels...Ce qui influe sur le jeu, la qualité des rituels et le contentement des joueurs en général.

Je pesne que ce sont les points essentiels à une bonne base de jeu en rituel.

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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 15 Juin 2009 14:06 
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Inscrit le: 15 Avr 2003 16:08
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Ce n'est effectivement pas l'endroit pour critiquer une asso ou un GN, ici on parle des rituels auxquels vous avez participé (bons comme mauvais). En cas de problème avec une association, il vaut mieux les contacter directement.

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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 15 Juin 2009 14:18 
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Inscrit le: 11 Mai 2008 10:43
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Ah ben tiens! J'y pense!!!
J'ai participé a un rituel, en tant que guerrier, mais tout de même!!!

C'étais lors du dernier Feodus au domaine du barry!
Le rituel en lui-même devait permettre d'enchanter nos armes afin de pouvoir enfin tuer un démon immortel!
Le rituel en lui même ne requérais pas une logistique lourde, quelques bougies pour éclairer la grotte, un Pj avec une flutte et voilà pour les effets spéciaux!
Et même pas besoin de savoir en jouer, en tirer des sons suffisait a mettre l'ambiance en place! Un orgas était là pour guider le jeux!
Il y avait quatre ritualistes, trois représentant chacun un aspect de l'âme humaine et un servant de leader a la cérémonie!
La cérémonie en elle-même consistait en une discutions avec l'âme du démon (l'orga) qui exposait un vice auxquels lui répondait une vertue! Les textes était soigné!
En guise de fond sonore, les guerriers qui avait confier leurs armes, posée en cercles autour des ritualiste, se contentait d'émettre une basse, la plus grave et sourde possible!!!

Le résultat était bluffant! Et pourtant, si simple a mettre en place.

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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 15 Juin 2009 15:07 
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Voila un truc intéressant , tu dis que le "public" faisait une note sourde et grave ?

Tu pense que le rendu serait le même en extérieur ?


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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 15 Juin 2009 16:03 
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Inscrit le: 11 Mai 2008 10:43
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Localisation: Corconne, Gard
Oui, les basses se propagent mieux que les aigües!

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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 15 Juin 2009 16:07 
pas sur, l'acoustique en extérieur et dans une grotte a peu de chances d'être la même : À l'extérieur tu n'as pas l'effet de résonance présent dans toutes les grottes. Cependant ca doit bien donner aussi, ca fera peut être moins mystique et encore c'est pas sur...


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 Sujet du message: Re: Les lieux communs concernant les Cérémonies et Rituels
MessagePublié: 16 Juin 2009 08:20 
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Inscrit le: 16 Mai 2006 10:03
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En effet, au Barry le cadre plongeait vraiment dans une ambiance particulière. Rien que le fait de procéder aux rituels dans une ancienne chapelle est en soi une mise en ambiance assez radicale ;)

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