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neeva
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 17 Déc 2010 22:06 |
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Inscrit le: 16 Sep 2005 13:53 Messages: 16
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Lord a écrit: Tiens par contre, m'en vais me renseigner un peu plus sur la Guilde du Grand Centre... Tu ne trouveras pas grand chose pour le moment les statuts sont à peine déposés. mais si tu as des questions n'hésite pas à les poser. Pour rappel la guilde du grand centre vient d'être crée à l'exemple de celle de Bretagne après plusieurs années de fonctionnement officieux, elle n'a aucun lien avec le départ de certaines asso de la fedeGN et n'a pas pour but de la remplacer. le but est de mettre en commun les compétences et les moyens des différentes asso membres et de porter des projets communs. on compte s'organiser un peu avant d'entamer une campagne d'information auprès des autres asso du grand centre. a noter que suite à la demande de la guilde de Bretagne, lors de l'AG de la fedeGN il a été voté que les coordonnateurs régionaux pourront maintenant être une guilde par exemple. ce qui correspond à la vision que la guilde du grand centre à de la communication au sein de la fédé malgré les désaccords sur la licence. Anneso
Dernière édition par neeva le 19 Déc 2010 03:31, édité 1 fois au total.
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Pascal
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 18 Déc 2010 17:25 |
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Inscrit le: 10 Avr 2003 14:45 Messages: 73 Localisation: Lille
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Hello tous, Je suis Pascal, Prez du Wargs, Lyonnais exporté à Lille, rédacteur ici même de quelques fiches techniques sur la fabrication d'armes latex qui ont fait un sacré bout de chemin, membre n°4 de Trollca ce dont je ne suis pas peu fier, et coordinateur national de la FédéGN depuis une semaine (je vous raconte pas comment je suis content d'être venu d'ailleurs, vu comme ça chauffe... ). J'ai toujours souhaité que Trollca soit considéré par la Fédé comme un élément incontournable de la communauté GNiste. Ca m'avait valu de me facher un peu avec le CA il y a une dizaine d'année et par une succession d'événements d'en quitter mes fonctions de vice-prez de façon un peu abrupte. Golum, s'il me lit, pourra sûrement en témoigner. Aujourd'hui j'ai l'occasion de m'y remettre et je démarre avec le sentiment que certains pans de la communauté GNiste ne sont pas toujours équitablement représentés. Je ne veux pas en tenir la Fédé pour responsable, ni les associations, c'est un problème complexe et surtout structurel. A la limite je me fout de savoir à qui la faute. Le truc c'est qu'il y a quelque chose à faire ! Cela dit, avant de venir vous bassiner avec tout un tas de questions sur ce qui pourrait faire que la Fédé représente mieux le GN de votre point de vue, je souhaite vous inviter à rester patient vis-à-vis de cette histoire de licence. Je crois que ça n'est pas forcément aussi méchant que la rumeur nous le suggère. Si toutefois ça devait être effectivement le cas, on ne pourra le savoir avec certitude que quand on aura une annonce officielle sur son contenu. A ce jour on a quand même surtout des "on-dit". Bref, en attendant de revenir vous parler, je vous souhaite un bon week-end. A bientôt, Pascal.
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Lord
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 18 Déc 2010 19:42 |
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Inscrit le: 26 Déc 2004 01:23 Messages: 474 Localisation: Orleans, France (45)
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C'est des on-dits les documents disponibles sur le site de la fédégn?
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Message |
Pascal
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 18 Déc 2010 21:36 |
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Inscrit le: 10 Avr 2003 14:45 Messages: 73 Localisation: Lille
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Je n'en sais rien, Lord, je ne sais pas de quels documents tu parles. Je sais qu'il y a dans la licence des choses qui ne sont pas encore finalisées et que si je devais la commenter aujourd'hui je devrais me baser sur un mélange d'éléments concrets et de suppositions. C'est ce que je voulais dire en parlant de "on dit". Je préfère attendre d'avoir une présentation officielle par l'équipe licence pour me faire une idée. Et même à ce moment là, j'imagine qu'on entrera dans une phase de tests et de remontée de commentaires. Tu crois que je me fais des illusions ?
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thepimousse
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 18 Déc 2010 23:34 |
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Modo Blob |
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Inscrit le: 27 Avr 2004 18:41 Messages: 895 Localisation: Le raincy 93
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Citer: j'imagine qu'on entrera dans une phase de tests et de remontée de commentaires. Il est là le probleme pascal ! Tu nous parles de test, alors que nous, orgas de gn, nous avons des organisations Gn en cours de route, qui pourraient se retrouver impacter par les conséquences de vos tests... Comment par exemple expliquer à mes joueurs qu'ils doivent allonger 5 euros de plus sur le paf de gn ? Comment vais je faire pour les participants ne voulant pas ? se pose ainsi une dizaine d'autres interrogations... Toi qui a été orga de gn, je le présume, doit savoir qu'un organisateur n'a pas besoin de ce genre de soucis supplémentaire quand il met en place son jeu, car il a tellement de trucs à gérer...
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orion
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 19 Déc 2010 00:11 |
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Modo Darth Maul |
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Inscrit le: 02 Juin 2005 15:37 Messages: 1818 Localisation: paris
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vs etes chiants, j'arrive pas a resister à l'envie de repondre
des federations d'assos qui créent une assurance generale, c'est pas la premiere fois que j'en croise. c'est par exemple le cas de la FFESSM (la fede de plongée sous marine). le truc c'est que l'adhesion a un club de plongée inclue l'adhesion à la FFESSM, et cette adhesion inclue l'assurance pour 1 an. ensuite, pour les plongées en club, l'attestation d'assurance (une carte taille carte de credit avec photo) est demandée a la reservation pour une plongée
passons aux asso de GN. il est possible de séparer le PAF a un GN entre le PAF general pour ce GN et l'adhesion a l'asso correspondante. ca a ete le cas pour certains des GNs que j'ai fait : l'asso Samarkande pour l'interfaille scarabee y a qques années par exemple proposait 2 tarifs : 1 tarif "non membre" (incluant l'adhesion a l'asso) et un tarif membre (donc sans l'adhesion ... logique) rien n'empeche techniquement de proposer 2 tarifs : un tarif avec assurance pour l'evenement un tarif sans assurance (sous reserve de fournir par exemple l'attestation d'adhesion a une asso proposant l'assurance fedeGN, ou equivalent) et a coté la possibilité d'adherer a une asso et donc d'avoir une assurance pour 1 an incluse
par contre, ce genre d'operations se base sur une date de debut fixe (genre le 1er septembre). pour moi, les GNs deja prevus ou en cours d'organisation ne doivent PAS etre impactés par ce changement d'un seul coup
bon. ca c'etait mon point de vue technique quant au point de vue perso, je ne le donnerai pas
_________________ Ut iusta esse, lex nobis severus necesse est.
la, c'est moi qui parle et la, c'est le modo qui parle, mais c'est pas pareil
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Auteur |
Message |
thepimousse
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 19 Déc 2010 09:30 |
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Modo Blob |
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Inscrit le: 27 Avr 2004 18:41 Messages: 895 Localisation: Le raincy 93
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Désolé Orion, on est vraiment des vilains ! Maisj e pense que le sujet vaut le coup et se doit d'être présent sur trollca ( car trollca, c'est le site référence du Gn francais !).
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Message |
Korrigan
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 19 Déc 2010 12:20 |
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Modo Tirlipinpon, Proutprout et Tagada |
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Inscrit le: 06 Mai 2003 13:52 Messages: 2069 Localisation: Cité royale de Vincennes
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je suis d'accord avec les deux attitudes. Il est parfaitement normal que les diverses parties puissent parler et s'informer. Après, il se doit de le faire avec courtoisie. J'ai donc procédé à une modération à la Trollca sur le forum de la Fédé. J'espère ne pas avoir à le faire ici pour les mêmes raisons. Passons cet aspect "technique", sur le fond, je suis totalement Orion et Pascal. Et laissez du temps au CA pour mettre au point. Grrr ! Je vous connais et je connais une bonne partie du staff ! Et je sais ce que vous voulez faire le mieux pour tout le monde !!!
_________________
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Auteur |
Message |
Pascal
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 19 Déc 2010 12:32 |
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Inscrit le: 10 Avr 2003 14:45 Messages: 73 Localisation: Lille
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Oui Pimousse, je suis bien d'accord, les orgas de GN n'ont pas besoin qu'on leur ajoute de soucis. Et d'ailleurs, je suis TOUJOURS orga de GN, punaise, traite-moi de vieillard grabataire tant que tu y es ! Comme si mes gosses n'y suffisaient pas... Je crois sincèrement que la FédéGN veut aider, au travers des gens qui la composent. Ils peuvent faire des erreurs, ne pas être assez réactifs, être plus représentatifs de tel type de GN plutôt que de celui qu'on voudrait, mais en aucun cas il ne font autre chose que du travail bénévole et bienveillant. Exactement comme des orgas de GN en fait. La remarque que tu viens de faire sur les problèmes liés à l'organisation de GN sur début 2011 est pertinente et bien enregistrée. Ca va être pris en compte, évidement, pourquoi en serait-il autrement ? La Fédé n'a pas pour vocation de pourrir la vie des GNistes. Pour tout te dire, je fais la liste des reproches formulés contre la licence, et tes messages sur le site de la Fédé m'ont beaucoup aidé. Mon objectif est de formuler un argumentaire (bien sûr, faut pas déconner) mais aussi et surtout de contribuer à ce que la licence devienne un truc bien. Veux-tu qu'on se contacte et qu'on travaille dessus ensemble ? Pascal. PS : qu'est-ce que tu nous racontes JB, c'est très courtois ici. Tu veux modérer quoi, les calins ?
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Message |
Lord
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 20 Déc 2010 00:20 |
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Inscrit le: 26 Déc 2004 01:23 Messages: 474 Localisation: Orleans, France (45)
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Pascal, je parle des documents mis en ligne suite à l'AG de la Fédé. Orion, le parallèle avec la Fédé de plongée n'es tpas valable, puisque la fédéGN est une association et non une réelle fédération (si j'ai bien compris...si c'est une erreur, merci de me corriger et j'irai me flageller gaiement! ) Korrigan : un calin?
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Auteur |
Message |
Pascal
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 20 Déc 2010 03:53 |
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Inscrit le: 10 Avr 2003 14:45 Messages: 73 Localisation: Lille
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La FédéGN est en effet une association et je dois bien reconnaître (humblement) que je ne sais pas si elle pourrait avoir un statut différent et à quoi ça lui servirait. Ce que je sais en revanche, c'est que le principe fédératif c'est avant tout de fédérer, et ça c'est clairement l'objet de la FédéGN. Donc à la limite, que son statut soit association ou autre chose, je ne vois pas trop en quoi ça importe. L'idée de la licence, telle que je la vois en tout cas, c'est un peu la même chose : c'est l'appartenance à une communauté (les GNistes) et une assurance individuelle spécialisée, exactement comme en plongée. Après les distinctions techniques m'échappent et je ne comprends pas bien en quoi elles sont pertinentes. Pour le reste, et sans lâcher d'info inédite (j'ai pas le droit ) je crois que la version de la licence qui sera présentée bientôt tiendra compte de ce qui a été dit et devrait satisfaire pas mal de monde. Enfin j'dis ça... j'ai rien dit hein.
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Auteur |
Message |
orion
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 20 Déc 2010 09:46 |
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Modo Darth Maul |
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Inscrit le: 02 Juin 2005 15:37 Messages: 1818 Localisation: paris
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wikipedia, loi 1901 : "Les fédérations, généralement composées d'associations et de personnes physiques. L'appellation « union » est plutôt réservée pour les regroupements de personnes morales exclusivement." http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_loi_de_1901apres, j'ai pas cherché le texte de loi original (flemme et gosse qui veut pas dormir). la FFESSM et la fedeGN sont dans le meme cas, il s'agit de fédérations, et l'exemple s'applique. tu veux un knout ou juste un fouet ?
_________________ Ut iusta esse, lex nobis severus necesse est.
la, c'est moi qui parle et la, c'est le modo qui parle, mais c'est pas pareil
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Message |
Lord
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 20 Déc 2010 10:36 |
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Inscrit le: 26 Déc 2004 01:23 Messages: 474 Localisation: Orleans, France (45)
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Le fouet c'est bien Si je citai de point technique obscur de façon incertaine, c'est plus pour discuter sur "l'obligation" de licence, puisque la fédéGN n'ayant pas l'exlusivité de l'activité jeux de rôle grandeur nature (contrairement à d'autres fédération, sportive celles-ci) mais le point est peut être sans valeur effectivement? Est-ce que l'hégémonie des grandes fédération est due à une reconnaissance de l'Etat et donc une "patente" accordée ou est ce juste historique et le poids desdites fédé les protège de la "concurrence"? Je crois me souvenir que l'Etat demande souvent 1 seul interlocuteur au niveau nationnal pour une discipline donné (mais les contre exemple sont nombreux, alors je mérite peut etre encore une fois le fouet...) Eclairez moi mes seigneurs
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Message |
orion
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 20 Déc 2010 11:39 |
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Modo Darth Maul |
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Inscrit le: 02 Juin 2005 15:37 Messages: 1818 Localisation: paris
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association, fédération et union sont le meme type de regroupement dans la theorie chacun sait que pour faire avancer la situation d'une population, il vaut mieux se regrouper. jusque la tout est bien.
pour une asso, l'appartenance à une federation apporte une population importante et donc plus de poids (pour les negociations d'assurances, par exemple). par contre, en general, une asso ne regroupant pas beaucoup de membres, une federation n'est pas enorme au niveau % de couverture de la population totale, au contraire d'une union syndicale par exemple (qui, couvrant l'ensemble de la population active, peut se permettre d'avoir +eurs branches suivant les interrets et points politiques de chacun)
rien n'empeche qu'il y ait +eurs federations pour la meme activité, mais t'as qu'a voir ce qui se passe au niveau des syndicats qui passent beaucoup de temps a se tirer dans les pattes (en tout cas c'est le cas dans ma boite, 7 syndicats ...).
en clair : 1 federation = meilleure couverture mais moins proche de chaque asso +eurs fédés = moins de possibilités de negociation mais plus proche de chaque asso
tu replaces fede/asso par syndicat/travailleur ou par asso/membre, c'est pareil
_________________ Ut iusta esse, lex nobis severus necesse est.
la, c'est moi qui parle et la, c'est le modo qui parle, mais c'est pas pareil
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Message |
Lord
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 20 Déc 2010 12:35 |
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Inscrit le: 26 Déc 2004 01:23 Messages: 474 Localisation: Orleans, France (45)
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Qu'est ce qui rends la fédération obligatoire alors?
(pure curiosité hein! Je suis pour le regroupement et la présence d'une "voix" au niveau nationale cohérente et forte)
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