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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 25 Nov 2009 11:23 
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Inscrit le: 14 Oct 2009 00:51
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Les pnj sont la pour s'amuser c'est sur et payent également un paf, mais il ne faut pas sousestimer leur contribution à une orga.
Ils fournissent une aide en tant que bénévole et ce dans l'esprit du monde associatif ( Entre passionnés).

Ils amènent souvent leur matos, aide au montage et au rangement, à l'intendance etc

A partir du moment ou ca devient du bizness, je suis moins convaincu de leur engagement, ils seront juste une forme de joueur spécifique.
Ils s'investiront à mon avis beaucoup moins dans des tâches ingrate vu qu'ils seront des clients ayant payé pour un service.
Sans cette aide supplémentaire, l'orga a besoin de plus de personnel pour l'intendance et la logistique.

En tout cas personnellement ca me ferait mal de payer pour être pnj dans une entreprise qui a pour but de générer des bénéfices. J'aurai l'impression d'être un intermittent du spectacle qui paie pour bosser. ( Vu qu'il y aura des exigences de qualité)

@ Renan Je pense qu'en Belgique, Avatar fonctionne grace au stand des vendeurs, c'est assez lucratif je suppose. Enfin c'est plus un rassemblement de liveur qu'un vrai live.

@ Nevan je ne pense pas que le bénévolat soit toléré dans une entreprise, ca ressemble plutot à du travail non déclaré.


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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 25 Nov 2009 11:33 
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Malgré tout le Conquest semble être une entreprise. Donc ils arrivent bien à joindre les deux bouts. Les PNJs semblent être présent en grand nombres.

Moi ça ne me dérangerais pas de m'investir pour une entreprise dont les bénéfices sont utilisé pour les décors, tout le monde en profite.


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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 25 Nov 2009 12:05 
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Modérateur Grosbill
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Le conquest est une entreprise effectivement. Les pnj paient pour jouer. Pour les attirer on leur offre des tarifs préférentiels sur un matériel sélectionné spécialement dans une des boites qui font parties du même groupe que le CoM. A savoir qu'en Allemagne le coût de fonctionnement et main d'œuvre d'une entreprise est moindre qu'en France.
Le bénévolat en entreprise c'est effectivement du travail au noir en France. Et même si les bénévoles et une entreprise seraient partants je doute que les syndicats laissent pisser un beau cas de travail dissimulé dans le jeu de rôle. Miam miam le coup médiatique, mieux que des bouteilles de gaz dans une usine de pneus.
Avant de planer à milles mètres il est bon de calculer le temps de travail en coût horaire pour monter un gn digne de ce nom (salaire horaire versé+45 % de charges, x2 minimum pour le travail de nuit et les week-ends, + 10% pour des contrats en cdd), le coût d'investissement comprenant le terrain ( louer un terrain est pas viable en terme de develloppement, faut acheter mais tu ne peux pas acheter de la terre agricole ou de la forêt comme tu veux en France si tu n'es pas forestier ou agriculteur. Faut bidouiller et dans le business, la bidouille ça douille) avec ses normes d'aménagement pour un lieu recevant du public (normes sanitaires entre autres), un local adapté (pour une entreprise impossible de latexer dans un simple garage, faut des aménagements lourds), l'outillage, les véhicules, l'intendance, les matières premières, les frais de fonctionnement (comptable, bureautique, fournitures, assurances,....), les taxes et impôts divers....
Quand tu auras fait un chiffrage à la louche, tu reviendra nous en reparler.

Moi j'en ai fait un à minima pour du gn business to business pour un projet dont parlait orion plus haut: à minima on est au million d'euros pour 4 employés cdi au smic avec un hangar et quelques aménagements sur le terrain. Et le gn pour entreprise est très très loin des standards minimaux de ce qu'on attend d'un gn associatif même pas terrible avec un coût par joueur d'environ 150€/jour .
Le gn pro pour gniste et grand public, y en a qui ont essayé, ils sont plus là pour en parler.
Si tu veux faire du bénévolat y a des assoc' qui manquent de bras pour monter des projets de gn costauds.

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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 25 Nov 2009 19:51 
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Inscrit le: 20 Mai 2009 02:31
Messages: 68
Localisation: laval, Québec
Hooo,

quelle belle discussion :D, surtout pour quelqu'un comme moi qui souhaite se partir son GN l'été prochain (au québec). je suis par contre intriguée. Ici, nous n'avons pas d'association comme en Europe. Je ne comprend donc pas trop, si vous n'êtes pas une compagnie, qw'êtes vous ? Des organismes a but non lucratifs ? Ou est ce que une association est un terme représentant vraiment une entité légale par chez vous ?

Je me demande tout ca car nous sommes en ce moment jusqu'au cou dans les d.marches pour décider de quelle façcon nous allons nous officialiser, pour que ce soit bénéfique pour nous et pour pouvoir avoir des assurances.


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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 25 Nov 2009 20:26 
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Modo Blob
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Inscrit le: 27 Avr 2004 18:41
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Localisation: Le raincy 93
Nous sommes regroupés en associations, qui sont déclarées auprès des préfectures ( existence légale, qui s'oppose aux associations de fait, qui ne sont pas déclarées) : une 'association' de personnes à but non lucratif ( dit aussi loi de 1901). Elle est constituée de membres, qui payent une cotisation et participent dans la vie de l'association, selon ses statuts ( qui representent son mode d'emploi et de fonctionnement).

L'association prend la forme d'une entité qui possède une personnalité juridique propre et peut donc entreprendre des démarches spécifiques. Nous pouvons par exemple avoir par exemple avoir un compte bancaire à son nom, prendre une assurance, organiser des évènements...
Nous pouvons gagner de l'argent, tant que ce dernier n'est pas redistribué aux membres ( c'est illégal car c'est le but d'une entreprise, d'ou l'appelation 'à but non lucratif' !).

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Si j'écris en Bleu, c'est le modo qui parle.


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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 25 Nov 2009 21:03 
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Modo Darth Maul
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Inscrit le: 02 Juin 2005 15:37
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cependant, une association peut avoir un employé payé legalement, si il ne fait pas partie lui meme de l'association et encore moins du bureau, et si il est déclaré par l'asso


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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 26 Nov 2009 11:53 
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Modérateur Lapin Cyborg
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caelias a écrit:
Le bénévolat en entreprise c'est effectivement du travail au noir en France.

Bon, j'espére que ça va pas partir en engeulade avec caelias, mais d'après mes cours de BTS en droit du travail, Le bénévolat en entreprise, c'est autorisé en France, ce n'est pas du travail au noir... par contre ça doit être du vrai bénévolat, la moindre somme, même minime, donné par l'entreprise au bénévole en échange d'un travail, fait rentrer le bénévole dans la catégorie travail au noir et le bénévole devient automatiquement un salarié en CDI que l'entreprise doit rémunèrer ou licencier (avec indemnités et charges qui vont avec).
Notez bien, qu'un avantage en nature (repas, logement,...) peut-être considèré comme rémunération par un tribunal.

Notez que c'est pareil pour une association qui donnerait de l'argent à ses membres ou à ses non-membre en échange d'un travail. Le bénévolat doit resté bénévole, ou alors c'est du black.

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ici, y a pas marqué bisounours.

si j'écris en rouge, c'est le modo qui parle.
si c'est en noir, c'est un avis personnel.


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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 26 Nov 2009 12:26 
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Modérateur Grosbill
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Inscrit le: 13 Jan 2004 03:39
Messages: 1961
Localisation: Langres
nan c'est moi qui ait tord. C'est interdit dans le secteur marchand pour éviter la concurrence déloyale sinon c'est autorisé.
Je vais diviser la branche vente de la fabrication et embaucher du bénévole moi :twisted:

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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 26 Nov 2009 13:04 
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Modo Darth Maul
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Inscrit le: 02 Juin 2005 15:37
Messages: 1818
Localisation: paris
prend des stagiaires. c'est moins economique que les benevoles, mais tu as plus de chances d'en trouver.

comment ca, c'est mauvais pour la santé qu'un collegien, de sniffer de la neoprene ???? meuh non ! ca debouche les narines !


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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 27 Nov 2009 16:30 
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Inscrit le: 17 Nov 2009 13:44
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Localisation: Londres
Nevan a écrit:
Justement à propos du Mythodea, j'me suis lancer dans un petit calcule simple. Je suis pas un bon matheu alors c'est pas du grand art d'autant plus que je n'ai pas de grande experiences dans les coût d'une entreprise pour parler réelement, mais bon...

Les places pour le Conquest coûtent entre 70 et 150€ (quelque chose comme ça) suivant le moment où on les achette. Faisons une moyenne arrondie, disons 100€ par joueur.

Il y a 6 000 joueurs.
400 PNJ.

Donc environ 60 000€ de recette de vente de billets pour les joueurs.
Et environ 2 000€ de recette de vente de billets pour les PNJ (ils payent moitié prix)

On a donc sur un GN, une recette de 62 000€ environ. C'est un beau chiffre en éffet, mais si c'est une entreprise les orgas sont donc rémunérés. Si on parle d'un SMIC à 1 000€ (j'arrondie pour la facilité là encore). Il faut donc 200 000€ de salaire... C'est pas avec les 62 000€ qu'ils auront récolté qu'ils pourront payer tout les orgas, les constructions, les décorations, les costumes pour les monstres PNJ (en immaginant que d'autres PNJ se contente du costume avec lequel ils viennent à l'évenement), et ce en considérant que les ordinateurs à dispositions sont ceux des orgas et dont le prix n'entre pas en ligne de compte et que les besoin en nourritures pour la taverne sont remboursée d'eux même et on peut peut être même espérer quelques autres bénéfices.

Pour tout rembourser il leur faudrait faire 4 Conquest par mois pour rembourser leurs frais (uniquement les salaires en faîtes) et espérer un peu de bénéfices. A moins que les organisateurs ne soit pas payé autant. Pourtant je suppose que dans une année ils auront au moins passé assez de temps à la préparation et l'organisation du GN pour leur compter un mois de temps plein.

Une idée de comment cela se passe? Parcequ'autant l'idée d'une entreprise du GN semble une bonne idée sur le papier, mais une fois en chiffres on frolle l'utopie et la crise cardiaque de leur trésorier...

A vous les studiots


Et dire que personne ne m'a repris. J'ai fait une grosse érreure.

6 000 joueurs multiplié par une moyene de 100€par inscription cela ne fait pas 60 000 mais bien 600 000€ de bénéfice. Tout est remboursé !


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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 02 Déc 2009 21:58 
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Inscrit le: 25 Juin 2007 21:08
Messages: 189
Localisation: gap (05)
Personne ne t'as repris parce que les calculs sur un coin de table, c'est toujours foireux.
Dans tes calculs : des salaires sans charges pour une masse de travail sortie du chapeau au hasard. Pas de frais de location de matériels, de terrain, pas d'investissements, pas de charges fixes de l'entreprise, ni d'impôts, pas de frais de publicité, pas de consommables, ...
Difficile de dire ce que gagne Conquest mais il est certain que si les associations de GN étaient des entreprises, les PAF seraient immensément supérieures. (Déjà si il fallait intégrer les centaines d'heures de travail des orgas ... En plus, si j'étais orga "professionnel", je ne suis pas sûr que j'accepterais de n'être payé qu'au SMIC. En revanche à gratuit, ça ne me pose pas de problème ;). Tant que personne n'y gagne rien de plus que du plaisir.

_________________
Prochain GN: Mordor et d'argent 16-17 Avril (05) www.espigoule.org
Mon Deviantart : http://olivier610.deviantart.com/ Mon Blog : http://sylvi-culture.over-blog.com/


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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 03 Déc 2009 09:58 
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Modo Blob
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Inscrit le: 27 Avr 2004 18:41
Messages: 895
Localisation: Le raincy 93
Sans parler du comportement 'consommateur' de certaines personnes dans notre hobby !
Déjà qu'ils attendent des prestations professionnelles de la part des associations, je n'imagine même pas qu'elles sont exigences avec un professionnel ! :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Professionaliser le gn? (pas taper!)
MessagePublié: 03 Déc 2009 10:58 
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Inscrit le: 16 Mai 2006 10:03
Messages: 183
Localisation: Grenoble
Ca deviendrait DisneyLand en somme :c'est fou comme je rigole:

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Wizgahh !!


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