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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 11 Déc 2009 19:42 
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N'oublions pas que ce sont des associations à but non lucratif qui organisent des GN. Pour Imperium Ludi, nous fournissons sur nos jeux, à tous nos PNJ les costumes et les camps en jeu, s'il y en a. Il serait impensable de les payer ou de payer une association de PNJ. La plupart sont des potes qui acceptent de nous filer un coup de main pour etre PNJ et PNJ seulement. Et il y a aussi des gens qui nous connaissent un peu. C'est pour cela que nous avons tant de matériel pour faire PNJ ailleurs. Mais pour des GN ou nous n'avons pas besoin de prendre beaucoup de matériel (ca nous arrive) nous payons notre PAF et c'est tout. (pas de remboursement de quoi que ce soit). Et c'est normal après tout.
Et je tiens à souligner aussi, qu'un PNJ n'est pas corvéable à merci : installation de camp, corvée de patates, tirage de cables dans les bois, ect... Il est juste là pour faire un Personnage Non Joueur et non pas cuisinier ou je ne sais quoi ...


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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 14 Déc 2009 11:28 
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orion a écrit:
quant à dire que tout travail merite salaire, non. je ne suis pas d'accord. le GN en france est une activité ludique, et surtout benevole.
que les orgas et les PNJ fassent ce qu'ils font juste pour le plaisir du jeu, je trouve ca d'autant mieux


question de point de vue et d'éducation et d'expérience, etc... j'accepte ton point de vue sans pour autant être d'accord :p...

bref je pense pas que ce soit le sujet :p

---------

Pour le reste, je parlais personnellement d'une petite rétribution de la part de l'orga... et comme je l'ai également dis un peu avant:
Citer:
mais encore une fois je ne vois pas non plus ce prix extravagant et peut etre aisément retiré si les membres cotisent leurs adhésion correctement


Je suis pas spécialement pour ni contre mon idée quoi...

signé : Arcana l'indécis :p


ce que je veux dire par la c'est que pour avoir une assoc de PNJ correcte (pas juste une bande de potes), il faut de l'argent, de la monnaie sonnante et trébuchante... qui ne se trouve pas sous les chaussures mais qu'il faut amener. Pour se faire, il faut que cette assoc soit attrayante pour l'argent. et l'argent n'arrive qu'avec les gens --> 2 moyens de se faire payer: les membres et les gens qui ont besoin du service... écartons donc les orgas vu que c'est loin de faire l'unanimité :p

les membres doivent donc payer pour adhérer à cette orga... certes bien mais les PNJ ne vont pas payer juste pour le plaisir (sauf certains fous :p), il leur faut un retour: les formations, le pret d'équipement, des entrainements, et autres.

c'est la ou cette assoc a lieu d'etre, SI et SEULEMENT SI elle apporte PLUS QUE ce que le PNJ obtient en allant seul (ou entre potes) à un GN, sinon c'est juste une bande de potes.


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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 14 Déc 2009 13:21 
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Je pense aussi qu'Imperium Ludi n'est pas le bon exemple : en tant qu'association organisant des gns, ils trouvent leurs fonds ainsi. Au fur et à mesure des jeux faits, ils cumulent aussi du matériel, qui peut être utilisé dans leur cadre de Pnj. Ils ne sont donc pas dans le même cas d'une association purement dédiée aux pnjs...

Moi, en tant qu'orga, je ne trouve pas cela choquant qu'une association dédiée spécifiquement aux Pnj cherche des moyens de financement, notament du côté des orgas. L'argent est le nerf de la guerre ! Sans lui, on reste avec des moyens limités...

Maintenant, le fait de faire des 'prestations rémunérées', au delà du côté mercantile ( assez mal vu par beaucoup dans le monde du Gn), se pose le problème de service rendu. Une prestation est un engagement, et si l'orga paye, il doit y avoir une qualité certaine !

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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 14 Déc 2009 14:04 
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Trois points:
Il faut de l'argent pour avoir une assoc' de pnj qui fasse une prestation correcte, pour avoir de l'argent. Il faut donc commencer par faire sans, puisque, qui paierait pour avoir une prestation minimale ?
Il y a des gens qui font pnj, dans ou hors assoc', qui sont absolument géniaux et qui ne dédaignent pas participer aux frais de bouche. Pourquoi augmenter la paf du gn pour se payer des "pros" aux capacités variables ou inconnues?
Voyons ça du point de vue de l'orga. J'ai un budget, un groupe d'orgas bénévoles et j'ai besoin d'un truc particulier (costume, décor,...). Ça peut rentrer dans mon budget mais j'ai pas les compétences nécessaire dans l'équipe. Je vais commencer par voir si les autres assoc' on pas ça en stock, Je vais contourner le besoin (changement dans le scénar ou l'univers), je vais sous traiter la fabrication à une autre assoc' et point barre.
Mes inscriptions pj et pnj arrivent et mon costume de la mort qui tue du prince démon du chaos est prêt. L'orga pnj va choisir dans son pool de pnj, le gars ou la fille connu pour son rp, son respect des consignes le plus à même de rendre le rôle. La je suis certain de mon coup en jeu, j'ai maitrisé le processus de bout en bout et la paf est restée à un niveau acceptable.

A quel moment ai je eu besoin de rémunérer des intermittents du spectacle aux capacités inconnues pour en faire supporter le coût aux joueurs et à rogner sur d'autres lignes de mon budget?
Se faire rembourser sur la fabrication d'un costume, le transport de matos je trouve ça tout à fait normal. Vouloir se faire payer pour faire PNJ c'est une mentalité à ch*er ( et je pèse mes mots), le stade suivant c'est se faire defrayer pour être orga tant qu'on y est.
S'organiser en assoc' pour pouvoir faire pnj le plus souvent possible avec un minimum de frais et disposer d'un max de matos c'est une riche idée. Mais voir ça dans une optique de "rémunération" ou de rétribution ça me fait vomir. Si faire pnj ne vous plait pas, ne le faites pas ! Il y a des gens qui, eux, y prennent grand plaisir et qui sont doués. Généralement d'ailleurs, les mauvais on les voit plus chez les joueurs. Les pnj bénévoles ont de l'avenir.

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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 14 Déc 2009 16:07 
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Citer:
se faire payer pour faire PNJ


encore une fois, ca serait pas mal de différencier rémunérer un PNJ solitaire à la rémunération d'une orga

encore une autre fois ce n'est pas une obligation que j'ai posée la (et de quel droit l'aurais-je fait? :p), ni même un conseil, mais une IDEE... la critiquer, c'est normal, mais pas besoin de vociférer pour autant ;)

pour reprendre aussi le sujet du premier post: cette association aurait pour but justement de compléter un GN qui n'arrive pas à l'être, donc prendre les gens qui viennent d'eux mêmes, bien sur, mais si on a pas assez ou si on a des besoins spécifiques, bah voila

apres, c'est comme tout, pour être payé il faut commencer gratos avec ce qui s'appelle un "proof of concept", ca marche comme ca partout, moi par exemple, je commence en tant que "DJ" de soirée, bah je fais avec mes potes, je leur demande 50€ d'assurance et je leur rembourse à la fin de la soirée (simplement pour ne pas me faire bousiller mon matos gratuitement ^^)... et pis je leur dit que pour les amis des amis, ben la y a un prix + assurance... bref clair que je commence gratuit en ayant investi par moi meme... mais je pense que "comment bien démarrer une startup d'assoc PNJ pour les nuls" ne soit pas le sujet, mais plutot "pourquoi pas une assoc PNJ"


donc je fais un petit résumé car ca m'agace de voir les gens détourner des propos, notamment les miens:

l'association a besoin d'un financement (déguisements, formations, administration, autre)
ce financement peut etre trouvé
SOIT par une personne qui finance tout (on peut toujours rêver)
SOIT par ses membres
SOIT par les orgas qui payent leur services
Ces 3 "SOIT" ne sont pas exclusifs, ni obligatoires... on peut imaginer un financement de départ+les membres payants sans faire payer l'orga (pour prendre un exemple qu'on aime utiliser apparemment)

ce payement N'AURAIT QUE pour seul et unique but d'améliorer et de maintenir cette association... sans argent, on va pas beaucoup plus loin qu'une "bande de potes". De même que pour un GN il faut de l'argent pour le démarrer sinon on peut rarement dépasser le stade "murder party" (attention je ne critique pas la murder party, mais je pense que c'est le plus facile a faire quand on a pas de budget... ce qui n'exclus pas d'en faire AVEC budget)
ce payement N'AURAIT PAS pour but de rémunérer les PNJ, le président de l'assoc, les renards roux de New York, la NASA.

l'association dépenserait de services:
- du jdr de qualité (on l'espere du moins, ca serait le ponpon)
- du matos avec eux (comme ca ils sont quand même autonomes... ca le fait pas trop de venir et faire "on fait votre jdr mais vous fournissez tout")
- d'éventuelles formations techniques ET/OU spécialisations (comme le faisait remarquer quelqu'un ca peut etre sympa des effets pyrotechniques d'un pro... CE N'EST QU'UN EXEMPLE)


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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 14 Déc 2009 19:38 
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Caelias, tu as tout compris, je partage entièrement ton point de vue. Il n'y a rien à rajouter.


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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 14 Déc 2009 19:43 
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Avant de se mettre a tirer sur l'ambulance, je tiens a préciser que le point de vue d'Arcana et de Caelias ne sont pas si éloigné l'un de l'autre!

Il y'a juste une différence de ton en fait!

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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 14 Déc 2009 21:34 
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SI ! :P y a une grosse différence: le pognon.
Pour moi ce qui fait naitre et vivre une assoc' c'est l'huile de coude, la démerde et l'implication de ses membres. Quand on a les trois, le trésor de guerre fini par suivre.
Construire une assoc' autour d'un compte en banque me parait être un mauvais préalable.
Le tapis de sol de decathlon et la mousse de récup c'est pas ça qui coûte quand on construit un gros troll. C'est le temps passé dessus.
De même je trouve que tu prends le problème à l'envers quand à la participation des pnj manquants:
Il me manque 10 20 ou 30 pnj sur les 40 attendus. Ça veut dire que je ne boucle déjà pas mon budget bouffe. Je démarre le gn en étant déjà déficitaire. Je vais pas en remettre une couche en payant pour faire venir des mecs !
Je vais modifier mon scénar et mon univers en conséquence, les orgas se dédoubleront un peu plus pendant le gn et je vais recruter ma ptite soeur et mon voisin pour ce coup ci.
huile de coude, démerde et implication des membres.

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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 14 Déc 2009 21:49 
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Modo qui tire plus vite que son ombre
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Là ou je trouve qu'Arcana a raison c'est que certaine chose ne se chiffre pas en huile de coude!

Bon, on peu dire que c'est du "superflux" mais c'est vrais que pour une formation a la pyrotechnie, tu peux y mettre autant de temps que tu veux, faudra la payer!

La ou je suis d'accord avec toi, c'est qu'on peut faire avancer les moyens d'une association en y mettant de l'investissement personnel!

Pour mon opinion personnelle, je pense que monter une association de PNJ peut-être très intéressant! Mais il faut effectivement prendre en compte les frais qu'elle peut générée simplement pour exister puisque sa raison d'être est différente d'une asso de GN classique!
En revanche, je pense que, effectivement, que les orgas paye pour embaucher des Pnj me parrait vouer a l'échec!
Mais le défraiement me parait la solution! Si les membres sont près a payer pour jouer, se déplacer se fabriquer costumes, armes et armures, tout ce qu'il se verront économiser pourra passer dans l'amélioration de leur association et dans l'achat de matos et de formations!
C'est présenté différement, mais le principe est, en très très gros, le même!

Ensuite, imaginons le cas "GN de Merdre"! au dernier moment plus de PNJ! Trop tard pour la jouer subtile et tout re-modifier, les fiches ont été validés les scénar on déjà pris les joueurs en compte: Bref LA grosse galère!
Ben on peu envisager un appel d'urgence a une asso de PNJ pour sauver la mise!
Et pour ce genre de situation on peut envisager un défraiement plus important comme par exemple une grosse réduc sur le paf!

Bon, ce sont des idées "en l'air" avec le peu de logique qu'on peut avoir quand on ne connait RIEN de l'organisation! Mais ça ne me parait pas trop stupide ^^'

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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 14 Déc 2009 22:03 
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Modo Blob
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On peut penser aussi à d'autres moyens pour financer, comme pour toute association finalement : vente de calendriers/chocolats, petit loto, buvette, dons. Si vous êtes bricoleurs, on peut imaginer aussi la vente de quelques objets/costume/monstres ( de manière occasionnelle) !

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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 14 Déc 2009 23:11 
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Inscrit le: 25 Juin 2007 21:08
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Si le vrai plus d'une asso de PNJ qui demanderait des défraiements, ce sont des compétences techniques spécifiques, pour moi ça relève plus de l'intermittence du spectacle cette idée.
Or, ça existe déjà dans une forme différente.
Je me souviens avoir vu sur des GN une troupe (donc une asso) : le théâtre de Pan (http://aufildugn.org/article.php3?id_article=313). Ils créaient des ambiance lumineuses et il me semble aussi qu'ils assuraient des scènes de spectacle.
Mais, bien qu'organisés en assos (structure normale dans le milieu du spectacle), c'étaient des pros. Les assos qui les ont embauchés le faisaient en sachant quelle prestation ils allaient avoir et pourquoi une part de la PAF élevée de leur GN était utilisée.
A tel point, que j'imagine, leur participation faisait partie du budget prévisionnel du GN (et n'était pas négligeable).
Donc, pour moi, les compétences de spectacle, soit on les a en interne et on les intègre à son scenar, soit on fait appel à des intermittents à l'extérieur de l'asso et on paye.

Pour les PNJ, c'est différent. J'ai un peu de mal à imaginer un groupe d'orga qui n'a pas de PNJ autour de lui. Pour moi, avoir un carnet d'adresses de PNJ, ça fait partie du boulot d'orga. A la fin de chaque GN, j'ai toujours vu des gens venir vers moi pour me dire "ca me dirais bien de passer du coté obscur de la force" et, j'ai jamais vraiment manqué de PNJ pour faire tourner mes GN (les joueurs c'est différent).
D'autre part, les PNJ ce sont des gens motivés. Généralement, ils vont jouer dans diverses assos et leur matériel (qu'il appartienne aux assos auquel cas ils sont défrayés du montant du matos ou à eux auquel cas ils l'assument en entier) circule avec eux.
Donc, on en vient au système de l'association de PNJ. Qu'apporte elle ?
Du matos ... Les assos organisatrices de GN en fabriquent, leurs PNJ et membres aussi, les assos qui les entourent peuvent même leur en prêter.
Une base de donnée de PNJ à qui faire appel ... Pourquoi pas, mais il me semble que c'est une initiative qui relèverait plus de la FédéGN ou des structures de regroupement locales comme la Guilde de Bretagne
Des compétences spécifiques ... je l'ai déjà dit, il me semble qu'on rentre là dans le statut d'intermittent du spectacle.

Si vous êtes motivés pour créer du matos, faire le PNJ, vous former pour apporter une touche spectaculaire aux GN's, ... , rejoignez une association existante.
Toutes les associations recherchent des bras et des têtes. Et vous verrez aussi que les associations de GN sont interconnectées et que PNJ ici, vous pourrez être appelés à faire le PNJ là bas. Parfois en trainant le matos que vous avez fabriqué avec le fric de votre asso.

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Prochain GN: Mordor et d'argent 16-17 Avril (05) www.espigoule.org
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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 15 Déc 2009 11:19 
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Inscrit le: 17 Sep 2009 16:48
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Merci Renan, je suis enfin plus le seul à comprendre ce que je dis (des fois je me sens seul... mais pas que dans ce post... halala, l'art d'etre un incompris... j'ai dit un incompris pas un nain compris !!!)


et oui espigoule, ca ressemble fort à un genre "intermittent du spectacle" sauf que ce serait un peu plus polyvalent

et encore une fois je rejoins l'avis de Renan en disant que cette manière de se payer l'assoc serait par exemple de réduire le PAF, ca veut pas nécessairement dire payer completement et ne pas se faire payer

c'est un peu payer l'assoc à (je prends des chiffres fictifs) 100€ pour 10 membres alors que les PNJ payent 20€ en temps normal... ben au final ils rapporteraient au GN 10€ par tete de pipe au lieu de 20. les PNJ auraient par exemple eux, à payer 20€ comme tout PNJ (ou meme 15, soyons fous), et l'assoc gagnerait 100€ (ou 50 si on suit la parenthèse précédente) pour les besoins de celle ci.

j'ai l'impression d'avoir encore posté un truc incompréhensible :p


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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 15 Déc 2009 11:27 
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Modo Darth Maul
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Messages: 1818
Localisation: paris
et si tu disais plutot :
avoir une PAF reduite pour les PNJ de l'association, qui en contrepartie apportent le materiel necessaire aux divers roles prévus


cherche pas midi à 14h ... :p


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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 15 Déc 2009 11:55 
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Inscrit le: 17 Sep 2009 16:48
Messages: 25
Localisation: Belgique (Nivelles)
ben 'faut dire aussi que chercher midi à 12h, c'est pas chercher, on le trouve directement, donc quite à chercher, autant le faire à de smoments improbables...

20 ans que je cherche...


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 Sujet du message: Re: L'association de PnJ
MessagePublié: 15 Déc 2009 12:14 
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Inscrit le: 16 Mai 2006 10:03
Messages: 183
Localisation: Grenoble
Donc au final, la mise en place et la viabilité (ça se dit?) d'un tel système repose totalement sur la volonté Orga.

Si les Orgas de GN y ont recours = une idée qui répond à un besoin.

Sinon, ben cela prouverai que ces derniers n'éprouvent pas le besoin de recourir à u ntel système. Essayez, et vous verrez !

(Même si j'ai tendance à penser comme Caelias sur ce coup là).

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Wizgahh !!


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