Tiksam:
Ce sujet fais suite à une paire de bottes que j'ai faite et que j'ai posté ici:

http://www.trollcalibur.com/index.php?n ... 3701#83701


aller hop, quelques questions :

comment as-tu procédé pour le patronnage (moi, je galère comme un fou à ce stade) ?
quelle épaisseurs as-tu utilisé et pour quelle pièces ?
quelle couture as-tu fait entre la semelle et l'empeigne ?
qu'as-tu mis pour la semelle d'usure, cuir ?

ah oui, très joli (comme d'hab) !

alraghan: ben vu la simplicité du patron, c'est normal, mais je compte sur le fait que le cuir va se "former" (comprendre plutôt déformer, faire des plis) à force de les utiliser.

droopaille:
Comme ça reste très très débutant ce que j'ai fait, j'attend d'en refaire une paire un peu mieux pour expliquer ce que j'ai compris et surtout ne pas refaire les mêmes erreurs que moi.
Pas une FT mais plutôt un compte rendu de mes expériences quoi.
Mais j'ai pris un tas de photos de tout ça.

Bref là tout de suite:
le patron: du pif

pour la méthode:
j'ai potassé un peu ce site et puis j'ai fait à ma sauce: j'ai failli me planter.
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... OEHOME.HTM

J'expliquerai en détail quand j'aurais fait le compte-rendu.
Si t'es pressé, mp moi, mais je te préviens, c'est pleins d'erreurs pour l'instant.

Pour le cuir:
De la courroie de machine agricole en cuir pour la semelle: 2 épaisseurs collées/cousues plus encore une épaisseur pour faire le talon.
La semelle d'usure est de la semelle de caoutchouc collée et cloutée acheté dans un mr bricolage qui avait un vrai rayon cordonnerie.
Du cuir souple de 1.5mm d'épaisseur je pense, bref un gros cuir de canapé comme je n'en ai jamais trouvé au encombrants (du plus épais souple pas du fin rigide!).
Du cuir de canapé classique (1mm) pour le motif décoratif, cousu à la machine à coudre, ça va plus vite.
Pour la couture: le point de sellier que j'utilise tout le temps pour toute les coutures de pièces et un autre point qui a peut-être un nom pour un détail technique: éviter qu'à force de se chausser/déchausser, le cuir ne se replie sur lui-même et fasse un ourlet à l'intérieur de la chaussure (vous avez surment déjà connu ça avec de vieilles chaussures).

Bref voilà.

Bon bah , je vais patienter comme tout le monde...

voici les 2 meilleurs site que j'ai pu trouver sur la confection de chaussures
http://12392.aceboard.fr/12392-1265-183 ... ssures.htm
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... chaussures

j'ai aussi un excellent ouvrage :
la chaussure pour homme faite main, ed. Könemann (c'est pas médiéval, mais c'est très bien expliqué)


par contre j'ai pas compris ton histoire de point-qu-a-peut-être-un-nom-et-qui-évite-les-retournés--quand-on-enfile-la-chaussure

mmmooouuaaaarrrphh ah, ah, ah !
excellente, celle là !!!

Maiheuuuuuuuuu ! C'est vrai, je débute dans la chaussure, c'est super plus dur que tout ce que j'ai fait jusqu'à maintenant par ce que les patrons de chaussures au pifomètre, ben c'est limite.

ok, on voit bien

par contre je vois que tu as fait une couture de semelle vers l'extérieur
je recherhce la technique vers l'intérieur
ta colle c'est de la néoprène ?

Bon OK, j'vais quand même montrer mes différentes étapes dans ce post et tout et tout.

Laisses-moi le temps.
Je ferais un résum global plus tard.

Au fait ton lien fief chevalerie, il ne marche pas et je ne trouve pas l'article sur leur site!

Pour ce qui est de la colle:
*********************
néoprène liquide oui.



Pour la couture en interne:
**********************

Si ton cuir est souple, rien ne t'empèche de faire comme pour le tissu: tu couds à l'envers puis tu rtetournes le tout après.

Sinon: une idée comme ça que j'ai essayé:
cf le dessin: plutôt que de partir de 2 pièces cousues ensemble puis cousu à la semelle (dessin de gauche), j'ai coupé la bande en 2 au niveau du talon (comme ça, je lui ai donné en plus la forme de mon talon)et surtout:
J'ai d'abord cousu les différentes pièces à la semelle avant de les coudre entre-elles. Sinon, impossible de coudre au fond de la chaussures avec mes grosses mimines et impossible aussi de voir ou je couds dans le fond tout noiur avec ma main devant.
Même comme ça, la pièce ogivale, j'ai eut du mal à un moment (zone de couture n°2 aux environs ou j'ai fait un trait hachuré)

Tout ça, c'est bien beau, mais je l'ai fait sur une fine semelle souple.
La semlle d'usure du coup, j'peut juste la coller.
Avec une semelle rigide et épaisse (comme pour mes bottes), il aurait surement fallu une aiguille courbe, car sinon, la semmelle épaisse dirige l'aiguille droite vers le haut, droit dans le cuir de la pièce ogivale quand tu couds: risque de ne pas résussir à sortir l'aiguille sans passer à travers la pièce à coudre. J'espère que tu vois de quoi je parle.

Sinon il y a encore une solution que j'avais trouvé je ne sais plus ou:

2 coutures au lieu d'une et une semelle creuse en plus.

En gros tu couds en interne ta pièce sur une semelle ou tu as retiré le centre (bref une semelle de 1 cm de largeur). L'avantage: pas de soucis pour la couture, tu peuts coudre tes différentes pièces ensembles avant de coudre sur la semelle.

Puis cette semelle fine, tu la colles et tu la couds avec une couture externe sur la grosse semelle.
Si tu la couds très près de la première couture, avec ton cuir recourbé, elle restera dessous, invisible.

Pour la semelle intermédiaire:
*************************
J'ai utilisé 2 cuir de courroie de machine agricole (gros cuir de 4-5mm d'épaisseur) pour faire la semelle intermédiaire.
J'ai ajouté un talon en 1 épaisseur supplémentaire (j'aurais du en mettre 2).
Ca forme une semelle assez épaisse semi-rigide. Ca absorbe bien les chocs et on ne sent pas les cailloux.

Le talon me semble indispensable. Ajoutez une talonnette en gel ou autre au minimum dans la chaussure pour absorber les chocs du talon lors de la marche. Encore mieux, ajoutez une semelle complète de trekking ou ce genre de semelle interne à forme orthopédique. Vous serez sur que le pied sera maintenu et que vous n'aurez pas mal aux pieds, aux talons et surtout aux genous (et oui, c'est l'articulation du genou qui va le plus souffrir des chocs du talon!). C'est le défaut des chaussures médiévales en générale: la semelle plate ET qui n'absorbe pas les chocs de la marche.

Comme c'est du gros, j'ai percé le tout à la perceuse (monté sur colonne pour faciliter la tache).

J'ai ensuite creusé un sillon à la miniperceuse pour que les coutures ne soit pas apparente. Ainsi les mouvements de pieds et de la semelle interne n'useront pas les couture d'un coté; et la semelle d'usure sera bien collé à plat de l'autre.

Enfin, comme d'habitude, une couture au gros fil en point de sellier.

Pour la semelle d'usure:
********************
J'ai acheté une semelle de caoutchouc en nid d'abeille (dixit le fabricant).
Ca ne glisse pas trop, mais ça glisse quand même, je suis déçu.

Je l'ai collé puis je l'ai cloutée.
Pour ça j'ai acheté des clous têtes d'homme (c'est ce que le fabricant de semelle préconise dans la notice): ce sont les clous qui ne sont pas à têtes plates.
Les plus petits que j'ai trouvé font 1cm de long, c'était trop long comparé à l'épaisseur de ma semelle, je me suis dit, à la longue, ils vont peut-être s'enfoncer ou ma semelle s'amincirent, j'ai donc pris une pince coupante et je les ai réduis de 2-3mm et taillant de biais, pour garder une sorte de pointe effilé sur le clou.
Une pince pour tenir le clou quand je frappe et le tour est joué.


Pour l'encollage:
**************
Colle néoprène liquide. C'est ce que m'a conseillé un cordonnier: de toute façon, c'est ce que lui utilise!
On rape d'abord le cuir s'il est lisse, pour le rendre rugueux: à la lime, à la perceuse avec un disque "brosse de fer"...
Une couche de colle sur chaque face, on attend que ça séche, on positionne les 2 faces, on presse bien et on finit en tapant au marteau pour bien finir de presser.

Ce que je n'ai pas fait et que j'aurais du faire:
Vu que la semelle de cuir est composé de 2 cuirs de courroie, j'aurais du d'abord encollé les 2 cuir puis tracer la forme de la semlle dessus et ainsi ne couper qu'une seule fois la forme de la semelle. Ca évite de retailler ensuite car les formes ne sont pas tout à fait pareil, l'encollage n'est pas parfaitement positionné...
Ah oui, comme c'st du gros cuir, je l'ai découpé à la scie sauteuse avec une lame à fine dent. Si j'avais du couper les 2 épaisseurs collé ensemble, ça m'aurais fait une forme parfaite de semelle.


La suite, plus tard...

oui, je m'en suis apperçu aussi, je leur ai écrit pour leur demander les archives : ils ont un bon truc pour patronner les chaussures, la méthode de la planchette

merci pour tout, Tiksam
pour info, la méthode avec la semelle creuse (qui s'appelle dans ce cas une trépointe) se nomme le cousu Goodyear

pour le sillon, ce que tu peux faire, c'est de trancher de biais dans le cuir et coudre au fond du sillon, ensuite tu rabats la lèvre de cuir avec de la colle et tu martèles

utilises tu une enclume de bottier pour marteler ?

Trancher le sillon: pas bête, mais peut-être un tantinet chiant lors de la couture non?

L'enclume de bottier, c'est le truc avec un grand bras courbe? ce que j'appelle l'enclume de cordonnier?
J'en ai plusieurs, de longueurs de bras différentes, j'm'en sert très souvent, c'est ultrapratique pour tout: cordonnerie, forge à froid, couture (!?!), enclume à hauteur d'homme quand posée sur la table...

Tu as l'air d'en connaitre beaucoup plus que moi sur l'art de faire des chaussures dis donc! Ca te dirais pas que ce soit plutôt toi qui nous fasse une FT ou un résum sur le sujet?

je ne connais que ce qu'il y a dans le bouquin cité plus haut, et encore ça veut dire que ce n'est que la théorie et en tant que débutant cuir (je suis un vrai débutant moi ) je te laisse volontier l'honneur de la FT.

l'article de fief et chevalerie a été remis en ligne

http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... chaussures

Cool ! Merci.

NB: j'ai trouvé ton bouquin sur ebay, me le suit acheter du coup!

T'as raison, c'est complexe une chaussure!

mince j'ai pas réussi à l'acheter ce livre : "il n'est pas édité" m'a dit la gentille dame ???

dommage, dans l'article il manque pleins de photos, tout était illustré avant