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 Sujet du message: Patron pour gambison
MessagePublié: 20 Oct 2008 08:21 
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(Split du post viewtopic.php?f=100&t=8376 )

Tes gambisons sont vraiment biens, et c'est vrai que les manches "tordues" c'est le détail qui tue.
D'ailleurs, je suis en train de me patronner un gambison et je voulais savoir, ça ne pose pas de problème l'épaisseur?
Sur certains ça fait des plis disgracieux dans le dos, comme évites tu ça?


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 Sujet du message: Re: La fournée de la semaine de Gen
MessagePublié: 20 Oct 2008 14:13 
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Mister Migul, courage pour la gambi! Les gambi sont délicat pour l'assemblage, car nos pauvres machines sont fragiles face à tant d'épaisseurs. Le meilleur truc est donc de leur donner la vie la plus facile possible en n'assemblant jamais directement deux couches rembourrés ensembles.
J'utilise toujours des bandes de 4cm de large pour lier les pièces ensembles. Elles tombes donc nez-à-nez et il n'y a pas de replis inconfortables à l'intérieur. Et ensuite je surpique 3 fois (des deux côtés et au milieu) pour la solidité. Il y a l'hermine (pas hermine, l'hermine: http://pages.infinit.net/gambison/, qui se spécialisait en gambi) qui pour sa part, matelassait une couche de mousse directement sur une tranche de tissus, et qui opérait la même chose pour la doublure. Le gambi, n'ayant pas toutes ses couches prisent ensembles devenait plus facile à assembler. Mais l'effet est très bouffi à mon goût, comme un quasi parka d'hiver.

Pour le comment éviter les plis dans le dos, il y a deux coupes faciles, et une solution simple. La solution simple est de faire ton gambi court: s'il ne descend que sur tes hanches, et pas plus bas, tu peux arriver à te faire un beau dos en creusant simplement sur les côté au niveau de la taille. Sinon, les deux coupes faciles: faire une coupe le long de la colonne vertébrale, et creuser dans le dos, ou faire une coupe horizontale comme ceci:

Image

J'aime bien la dernière option, car elle réparti sur toute la taille la courbe du dos et des fesses et l'effet est une belle coupe dans le dos, très historique.

Voici mon patron manche "tordue", très ressemblant à une manche de veston, mais plus ajusté.

Image

Pour Droopaille: Oui, la capuche est attachée avec 4 boutons. C'est extrêmement populaire. Je rajoute cette option pour presque tous mes manteaux. Pour éviter les courants d'air entre les boutons, c'est bien d'avoir un bon collet qui peut se relever.

La cliente est venu le chercher hier soir, elle était super contente et s'est commandé une robe sur la lancée, yé!
:clapclap:

à pluche!

gen, qui fait juste une demi-journée aujourd'hui car elle a travaillée hier dimanche. Faut prendre soin de soi, même si on aime son boulot.

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Chez Creaturre, on vous rend gn-sexy.


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 Sujet du message: Re: La fournée de la semaine de Gen
MessagePublié: 20 Oct 2008 22:11 
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Merci beaucoup pour les explications!
Pour la coupe, je vais opter pour la coupe dans le dos, mais j'ai une question:
Plutôt qu'un simple triangle en moins (La basse du triangle au col, la pointe dans le dos), serait-ce plus efficace de découper en courbe pour mieux épouser la courbe du dos?

Pour l'historicité de la coupe horizontale, c'est bon pour du XVe, mais je cherche à faire quelquechose de plus vieux (oui, les patrons carrés^^) et pour de la reconstitution, donc rembourrage épais et peu-être même couche externe en cuir, je suis maso.


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 Sujet du message: Re: La fournée de la semaine de Gen
MessagePublié: 21 Oct 2008 17:01 
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Mister_Migul a écrit:
Pour l'historicité de la coupe horizontale, c'est bon pour du XVe, mais je cherche à faire quelquechose de plus vieux (oui, les patrons carrés^^) et pour de la reconstitution, donc rembourrage épais et peu-être même couche externe en cuir, je suis maso.

Bon courage pour la couche de cuir... je suis justement en train d'en faire un et je me tue les doigts. J'ai monté ma tunique de lin + laine et je rajoute les plaques de cuir dessus, et la couture en point de sellier sur un vêtement déjà monté, c'est hard.

Sinon, pour le patron, faut voir pour quelle époque. Pour du XIIIème (voire du XIIème, à valider), un truc comme ça fera l'affaire :

Image
Image

A noter qu'un colletin indépendant offre beaucoup plus de confort et une bien meilleure protection.

Je repompe ce qu'un ami m'avait posté fut un temps pour en fabriquer un :

Citer:
Pour le XIII, deux points sont a étudier, avec ou sans Haubert ?
- Avec : un Vêtement destiné à être porté sous une cotte de maille est en fait une tunique gamboisée, beaucoup moins épaisse, mais faisant très bien son travail.
- Sans : là il s'agit d'un Gambison, ou armure de linge, selon les sources, équipant largement les troupes les moins riches ou ayant besoin de grande mobilité (éclaireur).

Plusieurs modèles :
- complet: gants intégré
- tunique manche longue
- tunique manche courte
- archer (sans manche)
Dans tous les cas, le vêtement est similaire à la tunique : pas d'ouverture, il s'enfile comme une chinse.

Recette pour un gambison XIII:

couches de l'extérieur vers l'intérieur.

2 épaisseurs de lin
+
épaisseur de couverture de laine
- pour une tunique gamboisée 1
- pour un gambison 2
+
2 épaisseurs de lin ou 1 de lin et 1 de coton (fin XIII° début XIV°).

Le lin, chez IKEA, le lin d'ameublement coute environ 4€80, il en faut 6 m (et il y aura de la chute pour confectionner aumonière, sac, colletin, etc...)
La laine, il y en a de l'exellente dans les surplus militaire, compter environ 12€.
Le fil, pour l'assemblage, fil de lin au chinois, entre 3€ et 5€ les 30m (compter 2 bobines) pour le sur-piquage, fil de lin Casto, environ 2€ les 80m (une bobine).
Et un peu de patience, Mur il faut entre deux et trois semaines (entre 10 et 15 h) pour se confectionner un beau gambi à moindre frais et histo.Révérence

Certain diront "un gambi, c'est rembourré avec du crin" rien n'est moins sur, vu que l'on ne sait toujours pas aujourd'hui en quoi ils étaient fait, une seule source connue : la Manche de Bussy Saint Martin, qui est rembourée avec une nappe de coton non peigné et datée XIII°

Pensez à faire aussi un colletin (bande de tissu qui protège le cou) car d'après les sources, le col est rarement haut sur un gambison. Le colletin peut aussi avoir de la maille intégré dans les couches de tissu.

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 Sujet du message: Re: La fournée de la semaine de Gen
MessagePublié: 21 Oct 2008 17:55 
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Merci beaucoup Corsaire!
C'est exactement ce que je veux faire, un gambi en épaisseurs de laine (ou autre)
Tu ne m'apprends rien de particulier, mais Dieu que ça aide un résumé clair et détaillé!

Juste une précision:
Je crois qu'au XIIIe, les gambis épais de piétons sont rembourrés tandis que les cottes armoirées sont en épaisseurs de laine.
Enfin, je crois qu'on a aucune certitudes.

Et trois questions:
Tu ne découpe pas de triangle dans le dos pour épouser la courbe du dos?
J'ai pas très bien compris, tu couds des plaques de cuir sur ton gambi? Moi, su je le fais en cuir, je remplacerais la dernière couche de lin par du cuir pas trop épais.
J'ai jamais porté de gambi, en laine c'est pas hyper chaud?


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 Sujet du message: Re: La fournée de la semaine de Gen
MessagePublié: 21 Oct 2008 19:16 
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Mister_Migul a écrit:
Juste une précision:
Je crois qu'au XIIIe, les gambis épais de piétons sont rembourrés tandis que les cottes armoirées sont en épaisseurs de laine.
Enfin, je crois qu'on a aucune certitudes.

Effectivement, d'après les personnes qui ont expérimenté sur la question dans le milieu de la reconstitution, si on veut obtenir un rendu visuel correspondant aux gambisons de piétons qu'on voit sur l'iconographie, ça se traduit par un rembourrage incompatible avec le port d'une cotte de mailles. Donc les gambis fait pour être portés sous la maille étaient moins épais. Mais rembourré en quelle matière ? C'est là le hic...

Mister_Migul a écrit:
Et trois questions:
Tu ne découpe pas de triangle dans le dos pour épouser la courbe du dos?
J'ai pas très bien compris, tu couds des plaques de cuir sur ton gambi? Moi, su je le fais en cuir, je remplacerais la dernière couche de lin par du cuir pas trop épais.
J'ai jamais porté de gambi, en laine c'est pas hyper chaud?

POur le triangle, je ne saurais pas te répondre à coup sûr. Ma réflexion, c'est que les patrons de l'époque vont plus dans le sens de l'ajout de godets aux hanches pour élargir ou de goussets sous l'aisselle, mais que la base du patron est rectangulaire. C'est à partir du XIVème qu'on va commencer à ajuster les vêtements à la taille, me semble-t-il.

Pour les plaques de cuir, c'est une façon de parler : c'est effectivement un cuir fin et souple. Il est certain que la laine et le cuir, ça va me tenir très chaud, mais je ne suis pas certain que la différence avec d'autres rembourrages soit flagrante. Après tout, 12 ou 15 couches de lin, ça doit aussi bien tenir chaud !

NB: désolé de parasiter ton sujet, Gen (k) On devrait peut-être splitter la conversation pour faire un topic propre aux gambisons ?

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 Sujet du message: Re: Patron pour gambison
MessagePublié: 21 Oct 2008 22:51 
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Qu'appelles tu godets à la manche?

Pour le triangle en moins dans le dos, c'est que j'ai vu sur certains un gros pli vertical tout pas beau dans le dos, et je me demande si c'est corect de découper pour l'éviter. ça se voit pas comme à la taille, qui effectivement type XVe

Sinon, j'ai trouvé une matière qui m'as l'air bien et peut être moins chaude que 2 couvertures de laine:
La "laine de chanvre" ça s'achète en plaque de 120/60 à castotruc, c'est un amas de chanvre (attesté pour du tissus, peut être pour du rembourrage) je sais pas combien ça coute mais ça devrait pas être excessivement cher ni trop chaud, j'espère.


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 Sujet du message: Re: Patron pour gambison
MessagePublié: 22 Oct 2008 01:01 
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Intéressant, cette laine de chanvre... à voir, effectivement, ça pourrait être un très bon plan !
Une autre possibilité à base de laine, c'est du feutre. Les gambisons byzantins du haut moyen-âge et de l'antiquité tardive étaient fait d'une épaisseur d'un doigt de feutre et couverts de cuir. Enfin, en théorie : c'est la description donnée par des traités militaire de l'époque. Après, il est probable que tous ne suivaient pas le modèle idéal. Par contre, ça doit être assez lourd et tenir bien chaud... mais en termes de protection, ça doit être pas mal.

Sinon, les godets, c'est un terme de couture qui désigne des triangles rajoutés sur un vêtement pour l'élargir. Typiquement, ça part de la hanche et ça va jusqu'au bas du vêtement. Ca peut être sur une chainse, une cotte, un bliaut... pour l'élargir, ou sur une robe pour faire des plis gracieux.

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 Sujet du message: Re: Patron pour gambison
MessagePublié: 22 Oct 2008 07:13 
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Ah, pour moi c'était des goussets^^
Ben alors c'est quoi des goussets?

La laine de chanvre, j'ai justement repris l'idée à un reconstitueur d'antiquité tardive qui pouvait pas s'acheter du feutre ;)


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 Sujet du message: Re: Patron pour gambison
MessagePublié: 22 Oct 2008 08:36 
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Mister_Migul a écrit:
ça devrait pas être excessivement cher ni trop chaud, j'espère.


La laine de chanvre est un isolant à la base, donc c'est possible que tu transpires un peu :)

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Vous trouvez pas que ça sent le brûlé ?


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 Sujet du message: Re: Patron pour gambison
MessagePublié: 22 Oct 2008 08:43 
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Mister_Migul a écrit:
Ah, pour moi c'était des goussets^^
Ben alors c'est quoi des goussets?

Les goussets, c'est le petit carré de tissu qu'on insère sous l'aisselle, entre la manche et le corps, pour donner de l'aisance au bras. :)

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 Sujet du message: Re: Patron pour gambison
MessagePublié: 22 Oct 2008 12:36 
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Oui mais pas que...
Par exemple, on parle de corsets à goussets et là ce sont des triangles de mise en forme du vêtement (par ex. voir ici : http://haabet.dk/Le_Livret_De_La_Corsetiere/27.html).

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-- Jeanne d'Arc --

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 Sujet du message: Re: Patron pour gambison
MessagePublié: 22 Oct 2008 13:02 
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Oui, je pense qu'on ne peut pas y échapper, un gambi c'est chaud, mais je pense que c'est peut être moins chaud que deux couverture de laine.


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 Sujet du message: Re: Patron pour gambison
MessagePublié: 27 Oct 2008 22:33 
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Inscrit le: 10 Sep 2007 11:36
Messages: 821
Localisation: Paris
Quelques considérations techniques:
J'aimerais éviter cet effet:
Image
(j'ai enfin trouvé l'image que je cherchais)
Comment tailler? (et est-ce nécessaire)

Ensuite, l'amigaut sur l'avant, c'est pas une grosse faille dans la protection?
Aussi, on m'as conseillé en col, mais un colletin indépendant n'est il pas plus pratique?


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 Sujet du message: Re: Patron pour gambison
MessagePublié: 30 Oct 2008 00:32 
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Inscrit le: 04 Jan 2008 12:19
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Localisation: lyon
ça vas être une question d'épaisseure. si on veut tricher on peut mettre a peut prés n'oimporte quoi entre les couches extérieurs en gardant un aspect crédible. on trouve des tapis de sol en chanvre tressé en solderie qui donneraient une bonne rigidité. et je me disait que pour remplace le crin de chevale de la filasse de plombier ça pourrait faire l'affaire.

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bouhou... mon avatar est tout pourit.


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