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 Sujet du message: Re: [RESUM] Ames Courbes
MessagePublié: 10 Sep 2005 11:36 
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caelias a écrit:
Pas la peine d'essayer, pultrudé ou extrudé, polyester ou acrylique, ça ne marche pas.
En revanche ça se courbe aux UV. Placez la tige de force entre des ligne de clous suivant la courbe voulue sur une planche. Laissez au soleil 2 mois ou sous une lampe a UV un temps qui reste à determiner et la tige aura pris definitivement la courbure.
Faut étre patient et préparer ses tiges longtemps à l'avance. Je crois qu'il y a quelques métres qui vont passer l'hiver sur mon balcon :P

Pour la différence de souplesse des joncs carbone/fdv , elle est ridicule. Avec du carbone de 6mm on a pas la rigidité de la fdv 8mm et en 10mm dans les longueurs couramment utilisées y a aucune différence.
Comme déja en 10mm le carbone vaut 3 fois le prix de la fdv et que c'est exponentiel dans les diamétres supérieurs. Je crois que la fdv est vraiment le plus approprié pour les armes.
Sachant en plus que, carbone ou fdv 10mm, si l'arme se courbe à l'impact c'est que le gars qui la tient n'a rien compris au combat gn.
Dans des diamétres inférieurs au 8mm ou pour des tubes ça se justifierait peut étre mais le tube carbone n'aime pas les chocs latéraux et la fdv est inutilisable en dessous de 8mm.


Ok, je ne savais pas exactement la matière dans laquelle était faites les tiges pleines, (selon toi en Polyester ou acrylique), merci du renseignement. Tu parles bien des tiges pleines qu'on trouve notamment au rayon cerf-volant des magasins de sport ?

Quand à la courbure/déformation verre/carbone, mine de rien ça joue pas mal je trouve, même sans taper comme une brute j'ai essayé/subi les deux et je trouve vraiment que les armes en âme carbone sont moins flagellantes mais cela dit, il est vrai que pour la différence de prix, ça peut arrêter pas mal de monde surtout pour débuter. Comme en plus ça casse au même point de rupture il est vrai que ça reste un peu de la "bourgeoisie" en matière de fabrication.


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 Sujet du message: Re: [RESUM] Ames Courbes
MessagePublié: 10 Sep 2005 12:17 
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Modérateur Grosbill
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Pour les tiges je parles de celles qu'on trouve dans les castorama.
Ca me surprend qu'on utilise des joncs pleins en fdv pour le cerf volant.


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MessagePublié: 23 Nov 2005 17:45 
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je sais pas si ça pet fonctionner mais j'ai trouver ceci...Alors effectivement ça fait un angle et non une courbe mais y'a surement moyen de rectifier le tir en metant plus de mousse autour...bref me suis dis que celà pouvait être interessant je me trompe peut-être


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MessagePublié: 23 Nov 2005 17:55 
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Modérateur Grosbill
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hmmmpf 1.50€ par cm en 10mm de diamétre, ça calme. Dommage c'est utilisable.


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 Sujet du message: Re: [RESUM] Ames Courbes
MessagePublié: 23 Nov 2005 18:03 
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caelias a écrit:
Pour les tiges je parles de celles qu'on trouve dans les castorama. Ca me surprend qu'on utilise des joncs pleins en fdv pour le cerf volant.


Non non tu as raison autant pour moi :oops: elles sont creuses, les pleines sont celles des flèches mais n'existent pas en grande taille/diamètre ou celles des armatures de tente.

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MessagePublié: 23 Nov 2005 18:23 
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caelias a écrit:
hmmmpf 1.50€ par cm en 10mm de diamétre, ça calme. Dommage c'est utilisable.


Effectivement c'est pas donner ( c'est suisse niarK :evil: ) mais à la limite pour une arme de temps en temps ça peut le faire après pour tout une troupe armée de katana ça refroidi déjà plus... :shock:


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MessagePublié: 24 Nov 2005 01:17 
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À ce prix-là il est beaucoup plus facile et abordable de les faire soit même...

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MessagePublié: 23 Mai 2006 09:58 
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Juste une petite parenthese sur le carbone : les TUBES de carbone en diametre externe de 8 sont tout à fait utilisables pour des armes de GN, plus rigides et plus legers que la fibre de verre en 8mm plein. Toutefois, je ne parle pas là des tubes de carbone que l'on trouve à Decathlon pour les cerfs volants justement. Je parle de tubes que j'achete dans un magasin specialisé dans le cerf volant, le Cri du Kangourou à Lyon. Les fibres de carbone sont croisées et non paralelles, ce qui change completement les propriétés mecaniques. Je paye ca 8 EUR pour 1m20. Ca existe en 80cm, 1m, 1m20, et je pourrais passer commande pour d'autres dimensions en insistant un peu. Il n'y a pas que du 8mm, mais c'est ce qui est le plus courant. Pour le probleme de resistance à l'ecrasement d'un tube, bien là le procédé est un peu fastidieux, mais il consiste à prendre un ramin cylindrique en bois, dispo partout, magasin de cerf volant ou magasin de bricolage (cf. fleches de GN), à le poncer soigneusement pour qu'il rentre "tout juste" dans le tube. Ainsi, pour tres peu de poids on gagne en resistance. J'ai fait une épée en plastazote et carbone de ce type il y a 3 ans. Je l'ai donné à Gurglash pour test chez RAJR : jamais entendu dire qu'elle ait cassé. Au final, une épée de 1m en carbone de 8mm vaut largement une de meme taille en fibre de verre de 10mm, tout en etant vraiment plus legere. Ensuite, lourd ou leger, chacun sa preference, mais bien equilibré à la poignée, ca donne un resultat tres sympa... Avis aux amateurs : carbone croisé ;)


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MessagePublié: 07 Juin 2006 19:20 
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Est-ce que tu pourrais préciser les modèles que tu emploies ? On trouve pas mal de choses sur les sites de cerf volant et c'est pas très clair. Pas évident de s'y retrouver entre les Exel, Avia, Skyshark etc...
Dans ta fiche technique tu évoques le "Exel Extrem", et dans ton commentaire tu dis que tu n'avais pas accès à une "vraie" fibre croisée, fais-tu référence à ce modèle ?


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 Sujet du message: Re: [RESUM] Ames Courbes
MessagePublié: 24 Sep 2008 13:22 
J'ai personnelement accès a un matériel fantastique mais qui a tout de même certaines limitations... le polycarbonate, aussi appelé Lexan (marques Makrolon ou Hyzod). C'est le matérielutilisé pour les vitres incassables/anti-émeutes, les boucliers anti-émeutes de police, etc... Assez masssif, mais se travaille assez bien avec un banc de scie, une scie a ruban, un toupie sur table et un ponceuse a arbreoscillant. Ca vient en feuilles dépasseurs allant de 1mm a 12 mm, mais c'est très très cher... J,ai travaillé ongtemps dans le domaine alors j'ai eu des prix, mais pas toujours... exemple, 12mm d'épais, 18cm sur 1,2 m : 80$ can!!!


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 Sujet du message: Re: [RESUM] Ames Courbes
MessagePublié: 24 Sep 2008 19:09 
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Modérateur Lapin Cyborg
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tes info sur le polycarbonate sont intéressantes, mais je doute que ce soit pertinent pour faire des âmes d'épée.

en revanche, tes information sur le lexan, ainsi que les adresse ou s'en procurer intéresserait le résum sur les plastiques thermoformable.

_________________
ici, y a pas marqué bisounours.

si j'écris en rouge, c'est le modo qui parle.
si c'est en noir, c'est un avis personnel.


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 Sujet du message: Re: [RESUM] Ames Courbes
MessagePublié: 25 Sep 2008 13:22 
Attends juste un peu, je termine... j'ai essayé d,abord de faire des armesd'entrainement strictement en polycarbonate. Comme je suis habitué de m'entrainer au bokken, cela faisait très bien letravail, en plus de pouvoir être faconné selon différents types d'armes historiques... En combat, c'est extrêmement résistant! j'ai frappé sur des coins de murs de ciment avec, et cela ne laisse qu'une petite encavure "écrasée", ne crée aucune fissure. Malgré tous mes efforts, je n'ai pas réussi a les briser...

Il est possible d'utiliser ce matériel comme ame d'épée courbe... Par contre il faut porter attention aux détaisl suivants :

- la longueur doit etre limitée, car les chocs causent des vibrations qui s'amplifient avec la longueur de l'arme... ce qui peut faire décoller le matériel des poignées. je suggère de ne pas dépasser un mètre...

- Deuxio: on doit laisser une bonne largeur de matériel: au moins deux cm et demi (un pouce), sinon, le matériel a tendantce a plier sous un impact violent (rare, mais possible...)

- troisièmement: une fois enchassé dans la mousse et le latex, lepoly doit être quand même librede vibrer... POur mon premier test, j'avais serré le manche avec avec du fil de fer et de la résine, pour balancer et donnerunemeilleure forme. Or, lors d'un impact violent, l'arme a brisé exactement au niveau de la jonction avec la poignée... J'ai revérifié cela ensuiteavecd'autre armes... Donc, on nepeut faire depoignées balancées avec ce matériel...

- quattro ; il faut faire très attention a ne pas avoir d'angles dans la découpe a la scie... tout doit être de courbes lisses, sans trop de virages abrupts. SI par exemple, tu découpes une garde et que ta scien entre un peu dans lecoin avant que tu retournes pour couper dans l'autre sens, eh bien il est fort probablesque lors du prochain impact, la lame va casser exactement a cet endroit.

Voila ou j'en suis rendu dans mes tests... Prochain projet, une paires d'armes courbes courtes, avec une garde qui protège la main au complet, et une forme de croissants de lune...je mettrai des photos bientot, autant de mes premiers tests que des nouveaux...


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 Sujet du message: Re: [RESUM] Ames Courbes
MessagePublié: 25 Sep 2008 15:38 
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Inscrit le: 04 Mars 2004 01:53
Messages: 275
Localisation: Montr?al, Qu?bec
Patrick O'Paré a écrit:
Attends juste un peu, je termine... j'ai essayé d,abord de faire des armesd'entrainement strictement en polycarbonate. Comme je suis habitué de m'entrainer au bokken, cela faisait très bien letravail, en plus de pouvoir être faconné selon différents types d'armes historiques... En combat, c'est extrêmement résistant! j'ai frappé sur des coins de murs de ciment avec, et cela ne laisse qu'une petite encavure "écrasée", ne crée aucune fissure. Malgré tous mes efforts, je n'ai pas réussi a les briser...

Il est possible d'utiliser ce matériel comme ame d'épée courbe... Par contre il faut porter attention aux détaisl suivants :

- la longueur doit etre limitée, car les chocs causent des vibrations qui s'amplifient avec la longueur de l'arme... ce qui peut faire décoller le matériel des poignées. je suggère de ne pas dépasser un mètre...

- Deuxio: on doit laisser une bonne largeur de matériel: au moins deux cm et demi (un pouce), sinon, le matériel a tendantce a plier sous un impact violent (rare, mais possible...)

- troisièmement: une fois enchassé dans la mousse et le latex, lepoly doit être quand même librede vibrer... POur mon premier test, j'avais serré le manche avec avec du fil de fer et de la résine, pour balancer et donnerunemeilleure forme. Or, lors d'un impact violent, l'arme a brisé exactement au niveau de la jonction avec la poignée... J'ai revérifié cela ensuiteavecd'autre armes... Donc, on nepeut faire depoignées balancées avec ce matériel...

- quattro ; il faut faire très attention a ne pas avoir d'angles dans la découpe a la scie... tout doit être de courbes lisses, sans trop de virages abrupts. SI par exemple, tu découpes une garde et que ta scien entre un peu dans lecoin avant que tu retournes pour couper dans l'autre sens, eh bien il est fort probablesque lors du prochain impact, la lame va casser exactement a cet endroit.

Voila ou j'en suis rendu dans mes tests... Prochain projet, une paires d'armes courbes courtes, avec une garde qui protège la main au complet, et une forme de croissants de lune...je mettrai des photos bientot, autant de mes premiers tests que des nouveaux...


Et voilà, il y a tellement de conditions qui font que ça puisse casser que j'appelerais ça une armature non conforme.

Dans le fond, tu dis que c'est aussi rigide que de la FDV, mais plus cassant (justement parce qu'il n'y a pas de fibres pour tenir le plastique ensemble). Si en faisant attention tu réussis quand même à casser ton armature de temps en temps, c'est une mauvaise idée.

_________________
Xiphos, équipement de GN
xiphosequip@gmail.com


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 Sujet du message: Re: [RESUM] Ames Courbes
MessagePublié: 25 Sep 2008 18:30 
Enfin, avant de bannir complètement, je vais faire mon dernier test en tenant compte de toutes ces conditions!


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 Sujet du message: Re: [RESUM] Ames Courbes
MessagePublié: 26 Sep 2008 02:39 
Et puis quand je dis que j'ai cassé vis avis des angles concaves de scie par exemple, c'est en frappant de toutes mes forces sur un mur de ciment... Et quand l'arme a cassé au niveaux du manche, c'est que deux joueurs se sont bloqués et poussaient chacun de leur coté, et c'était pas des feluettes...


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