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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 02 Oct 2009 15:10 
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Cette technique s'utilise quelque soit l'épaisseur du cuir.

Pour le moment je n'ai pas testé la gélatine mais cela doit se rapprocher de la colle d'os. Car dans les deux cas il s'agit de protéines. (il existe aussi la colle de poisson)

Il est possible de le couper mais il ne faut pas oublier que
- le cuir est plus ferme
- de couper du cuir mis en forme risque d'être compliqué (pas d'appui)

Je ne me lancerai pas à faire ça. Après tout dépend de l'épaisseur de ton cuir. Mais un cuir de 3mm durci je ne le ferai pas.

Je te conseille de bien préparer ton patron et de découper tes pièces avant mise en forme.
Je travail toujours de cette manière et c'est bien plus simple.

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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 02 Oct 2009 18:44 
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*a envie de répondre un truc du genre "les hommes n'ont pas de poitrine donc les patrons sont plus simples*

Merci de ta réponse.
Donc si j'achète n'importe quelle peau, n'importe où, de n'importe quelle épaisseur, je pourrai lui donner forme avec cette technique ?
Chouette :D

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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 02 Oct 2009 19:13 
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oui et non.
d'abord, tous les cuirs ne seront pas corrects pour ca. faut du tannage vegetal.

ensuite, un cuir, meme "durci" sera quand meme pas comme du bois (pour ca, suffit d'eau tres chaude, et c'est comme du bois au final). un cuir fin devient pas rigide comme une regle en plastique.
tu dois deja partir d'un cuir d'une certaine epaisseur (genre 2mm) pour avoir un resultat correct.

et non, les patrons sont pas plus simples. si tu voyais les epaulettes qu'on doit faire qques fois ... et le patron, c'est pas necessairement le plus long ...


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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 04 Oct 2009 22:07 
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lyly a écrit:
*a envie de répondre un truc du genre "les hommes n'ont pas de poitrine donc les patrons sont plus simples*

Je réalise aussi des bustiers ;)

lyly a écrit:
Merci de ta réponse.

De rien.

Si tu as d'autres questions n'hésites pas. Mais n'oublie pas de toujours faire des tests avec des chutes de cuir.
Lors de mes premiers essais sur du cuir d'un mm avec de la colle d'os surdosée j'avais obtenu un cuit très rigide mais cassant...

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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 06 Oct 2009 10:15 
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Orion, tu casses mes espoirs. Je pensais travailler avec du cuir plus fin que cela.
(Et je plaisantais pour les patrons :p)
Je pense que le plus simple sera de présenter mon projet, attendre que vous vous soyez remis de vos fous-rires, et discuter cuir.
(Et puis, j'ai pas encore tous les instruments. Que c'est compliqué à trouver d'occas ces choses là)

Xarkhan, je vais en effet commencer à faire joujou avec des chutes. (Bon j'ai pas trouvé la peau dont j'aurai besoin ...)
J'aurai bien d'autres questions, mais vu que ça concerne un sac (de GN) et non une armure "bouillie", je vais ouvrir un sujet pour cela avec que les admins viennent me punir.

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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 06 Oct 2009 10:40 
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En tout cas merci xarkhan pour ton petit tutoriel sur la page précédente, ça marche du tonnerre!


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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 06 Oct 2009 11:04 
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j'ai aussi fait un premier test avec de la gelatine, dans un bain apres teinture (perso, de la teinture alcool). le rendu filan niveau texture est le meme que le cuir naturel, la teinte est bien profonde (c'etait du noir, ca peut etre grisatre si on fait pas attention) et le resultat est bien durci.
je voulais pas faire d'elements cassants, donc c'est pas non plus une planche de bois, mais ca sonne bien quand on tape du doigt dessus.
c'est facile a mettre en forme avant durcissement.

par contre, je sais pas comment ca va tenir a la chaleur ... c'etait pas genant pour ce que j'ai fait (juste des plaques sur une ceinture) mais sur un plastron, je dis pas. je testerai. un jour


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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 06 Oct 2009 11:12 
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Tu as peur qu'il y ai déformation une fois la pièce portée?


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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 06 Oct 2009 11:42 
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bah la gelatine, c'est pas comme de la colle de poisson.
elle se ramollit et fond à la chaleur. je pense pas qu'elle ressorte, mais je me mefie quand meme un peu.

je veux me refaire des gantelets nouvelle generation, je testerai à ce moment la.


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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 06 Oct 2009 16:50 
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La gélatine, l'avantage (attention, spoiler, possibilité de dire une grosse bêtise car je ne connais pas le prix de la colle d'os en poudre ni la quantité de gélatine alimentaire pour un plastron), c'est quelle est "peu chère".

Est-ce que de l'agar-agar donnerait le même résultat ?
Est-ce qu'un mélange avec gélifiant/pectine serait envisageable ? (une armure bonbon mmm :x)

Orion, si on veut que l'armure ait une forme sans qu'elle résonne, c'est possible ?
Je veux dire, pas seulement en diminuant la quantité de gélifiant ... est-ce que ça tiendrait physiquement ?

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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 06 Oct 2009 17:15 
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Pour compléter l'intervention de lyly, avec 1,90 € de gélatine, soit 9 plaques, j'ai largement eu de quoi faire 2 vambraces et 2 spalières. 6 plaques auraient suffi pour un résultat convenable.


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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 06 Oct 2009 22:35 
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La gélatine alimentaire a aussi comme avantage d'être aisément trouvable.

De mon côté j'ai fait un jeu de spalières et un plastron avec de la gélatine pour bouillir mon cuir, je suis très satisfait: le cuir est rigide mais garde assez de souplesse pour ne pas gêner les mouvements. Dans un collet en 2,5mm, j'ai fait les spalières, le plastron et un carquois et il me reste encore pas mal de matière.


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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 07 Oct 2009 09:33 
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meph a écrit:
En tout cas merci xarkhan pour ton petit tutoriel sur la page précédente, ça marche du tonnerre!

Mai de rien, content que cela puisse aider.

J'ai réalisé il y a quelques semaines un prototype de canon pour un maréchal ferrant. Celui-ci voulait surtout se protéger les avants bras lorsqu'il était à la forge.
J'avais durci ce canon à la colle d'os car ces canons doivent aussi le protéger lors des autres phases de son travail.
Après test pas de soucis même prêt de sa forge il ne semble pas y avoir de ramollissement des canons.
Par contre, en milieu humide ou s'il y a absorbtion de sueur (par exemple pour des bustiers porté à même la peau) le cuir peut se ramollir un peu (sans conséquence si on le laisse sécher dans sa forme d'origine)

Par contre, pour un plastron je pense que j'opterai plutôt pour la cire d'abeille. Me reste juste à trouver une cuve assez grande ;) pour appliquer cette technique à de grandes surfaces.
Mais je pense que je testerai les deux car les deux doivent avoir un intérêt selon ce que l'on cherche.

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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 07 Oct 2009 10:37 
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ce qui me gene avec la cire d'abeille, c'est qu'elle se depose sur la fleur, et qu'en refroidissant, elle peut faire des patés jaunatres
frotter la fleur risque de laisser des traces, soit sur le cuir si c'est avec une lame ou équivalent, soit des restes de cire si c'est avec un chiffon.

le 2e truc qui me gene avec elle, c'est que, si le cuir durci prend un choc, la cire de la zone d'impact a une tendance à blanchir et devient visible.

3e et dernier point, elle durcit tres vite, donc la mise en forme doit etre extremement rapide sous peine de devoir rechauffer la piece ... et ca c'est loin d'etre ideal ...

l'avantage c'est que le point de ramollissement est beaucoup plus élevé que pour la gelatine, et qu'elle est impermeable.


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 Sujet du message: Re: Demi Grèves en cuir bouilli (comment)
MessagePublié: 07 Oct 2009 10:40 
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Localisation: sur les routes de l'Ile de France
Comment vous calculez la quantité de gélatine/colle d'os à mettre ?
C'est fonction de la quantité de cuir, ou c'est un mélange en fonction du volume d'eau ?

Vous avez des petits secrets du type "pour avoir une armure rigide" ou "pour avoir une pièce formée mais souple" ? :prie:

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