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MessagePublié: 04 Mars 2008 13:43 
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Modo Blob
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Je pense plutôt que la source du problème se situe chez les associations organisatrices de GN


Je ne vois pas le problème sous cet angle : avouons le, il y a de tout dans notre hobby. Du plus pur intrigue au bourrin le plus complet.
Et c'est une bonne chose ! Autant de diversité de jeu !

Certes, je pense après que le principal de la 'critique de perte de scenario' vient simplement du fait qu'il y ait plus d'asso qui proposent du Med fan basique que des jeux basés sur plus d'intrigues.
Est ce un mal qu'il y ait plus d'asso de ce type ?

Bizarrement, les jeux dits 'basiques' trouvent toujours preneurs, comme les jeux à intrigues aussi à ce que je sache.
Il s'agit donc aussi d'une réponse à l'attente des joueurs !

Le vrai souci, c'est que certains forment une 'échelle' d'apréciation selon leur critères privés.
Est qu'un 'med-bour' est systématiquement moins bien qu'un 'intrigue' ?
Si vous passez un bon week end sur un jeu, qu'il soit Post Apo ou Prés Colombien, n'est ce pas le plus important ?
Après, la solution est simple : vous choisissez les Asso qui vous plaisent et laissez les autres tranquilles. Personne n'oblige les gens à venir sur un Gn.

A rappeler aussi que les Organisateurs sont des gens bénévoles, qui s'invistent pour pas un copec mais la gloire post mortem ! :wink:


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 Sujet du message: Re:
MessagePublié: 17 Mai 2008 13:45 
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Modo dentelles et arsenic
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Hermine a écrit:
Quand vous montrez des costumes que vous avez réalisés avec soin, sur tous vos loisirs et votre temps de sommeil, que ce soit pour le choix du tissus, l'aspect créatif, les finitions, et que vous voyez qu'un type qui met l'armure qu'il a acheté sur une vague cote en chiffon avec pas une seule couture de droite aura plus de succès et de commentaires, vous laissez tomber, clairement.

Ce n'est pas tant le réflexe "C'est de la confiture à des cochons..." que le fait que ce que je suis capable de faire n'intéresse personne ici. Je ne suis pas capable de faire des armures de cuir ou des masques en latex donc je serai toujours hors sujet.


Voilà, je fais fossoyeuse de sujet... Juste pour dire que puisque je suis moins stressée par le temps, je tente de faire un sujet sur mon dernier projet de costume. Il est possible que je m'y prenne mal, mais j'essaie de faire passer des infos intéressantes (ou que je pense intéressantes...)

Je doute que ça me fasse revenir sur mon opinion (pour l'instant ce serait même le contraire :?). Mais on ne sait jamais.


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 Sujet du message: Re: [Débat] Jouons-nous encore à la même chose ?
MessagePublié: 17 Mai 2008 18:30 
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Inscrit le: 04 Jan 2008 12:19
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je pense que je vais être hors sujet mais j'aimerais rebondire sur le post d'hermine. si la plupart des joueurs se détourne de la confzction de costumes c'est pour une bonne et simple raison. quand tu as en face de toi un gars avec une armure qui en jette et un autre avec le costume qui en jette, le premier reflexe c'est de demander comment avoir un accessoire approchant. si ça s'achète ou si c'est faisable simplement on vas s'intéresser a la pièce, si ça demande un type de compétence qu'on ne crois pas avoir on s'en désintéresse.

j'ai deja put comparer ce genre de réaction. a une époque j'avais une épaulière de footballe américain sous un tabar. il y avait plein de monde pour demander où je l'avait acheté, combien ça coute, si c'est pratique confortable... c'était objectivement moche mais ça donnais une carrure de golgoth a la première crevette venu. et puis j'ai fait un barde. pas question de resembler a un mandiant donc j'ai squatté la boite a couture de ma mère et je me suis fait une chemise viking en satin avec le galon assorti, et une cape pour aller avec, le tout sur mesure. j'en ai chié mais au finale ça rendait pas mal. au GN suvant on m'a demandé où j'avais eut mes accessoires mais quand l'interlocuteur savait que je l'avais fait tout seule, j'avais droit a un "trés chouette" et une tape sure l'épaule. le costume est a tord le parent pauvre du GN. il y a une foule de produits dans le commerce qui permettent "d'avoir l'aire de" sans se casser la tête, on peut même les louer dans les magasins de farce et attrape. la conséquence c'est que tous le monde fini par se ressembler. une paire de rangers, un froc de sport de contacte, une chemise a lacet babou, une cape bricolé dans un rideau et on a un costume.

pour l'équipement "spécifique", arme et armures, il n'y a pas de recours, c'est soit en achter a un spécialiste soit les faire. pas d'erzats pour ça. je dit des généralités, le forum est là pour prouver le contraire, mais en regardant bien le soucis c'est la question de l'investissement en amon du jeux et des pr=iorités. je pense qu'une majorité de GNeux vienne pour le jeux en lui même et pas pour le "GN" comme un ensemble avec un personnage qui doit être au plus pres de son écriture tant visuellement que théatralement. la phase de préparation s'arrète quand on réussi a resembler a l'idée qu'on veux donner alors que certains vont travailler jusqu'a "être" le personnage dans tous ses détailles.

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bouhou... mon avatar est tout pourit.


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 Sujet du message: Re: [Débat] Jouons-nous encore à la même chose ?
MessagePublié: 17 Mai 2008 21:16 
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Modérateur Lapin Cyborg
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Inscrit le: 06 Juil 2004 21:29
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Localisation: Pont à Mousson (54), France
personnellement le Gn n'est qu'un prétexte pour faire des costume et des accessoires... maisj'ai consience que ce comportement n'est pas répandu... y en des bricoleurs comme ça sur trollcalibur mais ils doivent se compter sur les doigts des 2 mains... ça fait peu pour un recrutement mondial :|

c'est quoi les priorités de la plupart des joueurs ? l'engagement physique ou le rôle play... des priorités qui ne nécessite pas un costume fait main pour les atteindre.

les seuls à vraiment se soucier d'avoir un costume "made Home" se sont les joueurs qui viennent du Cosplay ou de la reconstitution. Les cosplayeurs parce que dans ce milieu, on se fait jeter des cailloux si on essaye de se présenter à un concours avec un costume du commerce et reconstituteur parcequ'ils recherchent les matériaux et les techniques de fabrication historique... impossible à trouver en magasin.

_________________
ici, y a pas marqué bisounours.

si j'écris en rouge, c'est le modo qui parle.
si c'est en noir, c'est un avis personnel.


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 Sujet du message: Re: [Débat] Jouons-nous encore à la même chose ?
MessagePublié: 17 Mai 2008 22:18 
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Modo garde petit-suisse
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Inscrit le: 09 Nov 2007 13:29
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Localisation: Deux-laid-monts (CH)
Bah de mon point de vue, les joueurs qui veulent un beau costume maison sont aussi ceux qui d'une part, ont des moyens limités et donc peuvent pas acheter la belle plate complète à 500€ et d'autre part, qui veulent pas avoir l'air ridicules avec leur cape en rideau.

Je viens ni du cosplay ni de la reconstitution, j'ai toujours fait mes costumes (pas toujours top) moi-même, parce que comme un cosplayer je trouve que c'est la honte d'arriver avec du matos acheté, et maintenant que j'ai pris de la bouteille et que j'ai du temps et un peu plus d'argent je cherche à faire des costumes qui valent les trucs hors de prix des pros.

Effectivement ma priorité du GN reste le roleplay, mais avec un beau costume on est tout de suite plus crédible. C'est comme avec un maquillage bien fait, on joue vachement mieux l'orc que si on est juste peint en vert.

En plus ça m'a fait découvrir de nouveaux trucs ; j'adore travailler le cuir :P

_________________
Arph mange du ninja elfe au petit déj. C'est comme le cochon de lait, ça se mange vierge !
www.jeua.org
GN steampunk pour 2011 -> www.stim.tk
Rejoignez le Dr.Steel ! -> http://www.toysoldiersunite.com/divisions/286/

Et en bleu c'est le modo qui parle.


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 Sujet du message: Re: [Débat] Jouons-nous encore à la même chose ?
MessagePublié: 17 Mai 2008 22:29 
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Modo dentelles et arsenic
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Inscrit le: 27 Août 2003 14:46
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Localisation: Vincennes, France
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les seuls à vraiment se soucier d'avoir un costume "made Home" se sont les joueurs qui viennent du Cosplay ou de la reconstitution. Les cosplayeurs parce que dans ce milieu, on se fait jeter des cailloux si on essaye de se présenter à un concours avec un costume du commerce et reconstituteur parcequ'ils recherchent les matériaux et les techniques de fabrication historique... impossible à trouver en magasin.


Ce que tu dis est un peu réducteur quand même ;). Si les reconstituteurs ne sont pas rares en Medfant, ce sont essentiellement, et presque uniquement, des reconstiteurs médiévaux et je pense que les cosplayeurs GNistes sont tout de même rares.

Par contre, si tu fais du pseudo-historique souvent non médiéval (qui n'est pas de la reconstitution - il est tout de même rare de voir des reconstituteurs sur ces GN, plus que sur les Medfant d'ailleurs !), du Star Wars ou du Cyberpunk, ou autre GN d'ambiance, tu vas forcément mettre la main à la pâte. Tu ne trouveras pas dans le commerce de robe XVIIe qui fait "comme si" ou la tenue de chasseur de prime stellaire dont tu rêves.

Ces GNistes "alternatifs" sont tout de même assez nombreux pour remplir en un clin d'oeil des productions de 60 à 100 joueurs avant même que le jeu soit publiquement annoncé. Ces joueurs ont beaucoup à apprendre aux autres et transportent leur savoir-faire sur les medfant sur lesquels il jouent aussi. Sur ma galerie, quatre des costumes présentés ont été portés sur des medfant (La Mémoire des Duc, Ascandor, La Faille, Pierre d'Ame...).

Malheureusement, ce style de joueurs reste trop peu présent sur Tollca, ce qui n'aide pas à faire passer leur vision... Sans doute est-ce pour cela que tu les oublies complètement... ;)


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 Sujet du message: Re: [Débat] Jouons-nous encore à la même chose ?
MessagePublié: 26 Mai 2008 14:05 
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Inscrit le: 31 Mars 2008 13:40
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Je ne suis pas sur que le problème ce soit de tout faire soit même ou de tout acheter pour avoir un beau costume.

la seule vraie problématique c'est: est ce que j'ai un costume qui convient à mon personnage et à mon rôle? Est ce que ça colle avec l'univers du gn auquel je joue?

Ensuite que le joueur ai fait faire par un artisan, fabriqué lui même, acheté dans une boutique etc...C'est tout à fait secondaire à mon sens.

La preuve: combien de joueurs ayant tout acheté sur medievart ou chez leonardo carbone se retrouvent avec au final des costumes moches, ou ne collant pas avec leur perso...A ce niveau ce n'est pas le fait d'avoir un produit de qualité sur le dos, c'est une question de gout, de soucis du détail et de cohérence. Et là le problème est le même si tu fabriques toi même ton costume.

Je penses que le véritable enjeu c'est de faire réfléchir les joueurs sur leur personnage et qu'ils arrivent à répondre à la question: est ce que cet accessoire ou cet élément à se place dans le costume de mon personnage? Est il vraiment nécessaire?

exemple: je vais faire mon premier gn, oué je vais joueur un guerrier (riez pas, les 3/4 des joueurs males commencent comme ça...). Du coup, je veux une armure et une grosse épée. mais je ne sais pas les faire. Donc on a 2 solutions: j'achète tout (ouille le portefeuille) ou je fabriques tout. dans les 2 cas, le réflexe de tout joueur devrait être: je me documente et je réfléchis.

si j'achète sans me documenter, obligatoirement je me retrouve avec un truc bancal, parce que j'aurais pioché dans diverses pièces qui ne vont pas forcément coller entre elles, ou je vais acheter un truc pourri dans une boutique en me disant: cool ça fait médiéval.

Si je fabriques tout, je me retrouve avec une armure en papier mâché et bout de tapis de sol moche, et une épée pas sécuritaire.

trollcalibur a le mérite de proposer des solutions aux personnes qui veulent fabriquer leur costume/armures /armes. Point positif ça limite les dégâts des fonceurs guerriers noobzors en armure de papier maché.

maintenant, si le débutants sens qu'il ne va pas réussir à finir un costume compliqué de manière efficace, peut être devrait il envisager un autre rôle...Et c'est là tout l'enjeu.

Peut être que maintenant qu'on a une banque de tutos et de documentation importante, on devrait essayer de mettre l'accent sur la réflexion et la méthodologie pour parvenir à avoir un costume cohérent, et pas un "déguisement"!

A partir de là on a toutes les cartes en mains pour essayer d'améliorer la situation, non?


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 Sujet du message: Re: [Débat] Jouons-nous encore à la même chose ?
MessagePublié: 26 Mai 2008 14:32 
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Modo dentelles et arsenic
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Inscrit le: 27 Août 2003 14:46
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Tu as en grande partie raison, surtout sur le fait de faire réfléchir le joueur sur la cohérence d'un personnage, et à partir de là sur le dualité apparence/psychologie.

Mais l'une des questions ici, c'est aussi "Comment faire pour que les joueurs considèrent leur personnage comme un véritable individu et non comme une machine à baston". Partir du costume, qu'il soit réalisé, acheté, sous-traité, etc. c'est le premier pas de la réflexion: qui est l'individu "en civil", quand il ne combat pas - ce que personne en fait sur 100% de son temps ? Hors, la vitesse à laquelle les petits trolls vert tendre se ruent sur les armes et armures montre hélas trop souvent qu'ils n'ont rien compris au véritable but du GN - celui de l'interprétation d'un personnage qui peut (par ailleurs et pas forcément) être aussi un combattant. Il veulent courir dans les ronces en tapant sur tout ce qui bouge (surtout si c'est vert), sans la moindre stratégie, ce qui est un concept de jeu video grandeur nature et non de GN. :roll:

Un arme reste une arme, et même dans le commerce, pour peu qu'on ait un peu de budget, on trouve forcément à peu près ce que l'on veut : arme ordinaire, plus ornée, courte, longue, de taille, contondante, etc. Sauf exception, l'arme demande moins d'adaptation au personnage que ne le demande le costume - ou peut-être est-ce ma version biaisée de voir les choses. C'est le costume qui peut prêter de la singularité à l'arme quand le guerrier les prendra, et bien plus rarement le contraire...


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 Sujet du message: Re: [Débat] Jouons-nous encore à la même chose ?
MessagePublié: 26 Mai 2008 20:09 
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Comment faire ?
Ma thèse personnelle est que le ressort n°1 de notre fonctionnement est la curiosité, et que si le costume ne fait pas rêver les trollinnets autant qu'armes et armures, c'est parce qu'il n'est perçu que comme un emballage dont le seul rôle est d'être là. L'enjeu, c'est donc d'amener notre sujet d'expérience à se demander "mais pourquoi est-il là ?". Si ce stade est abordé, la pompe est amorcée. Et pour en arriver là, il faut questionner notre trollinnet sur ce qu'il souhaite, et pourquoi il le souhaite.

Je constate à la lecture du forum, à l'observation des avatars, des références, des images données en exemples dans les posts de demande d'aide... que la source principale d'identification aujourd'hui est le jeu vidéo, qu'il s'agisse de World of Warcraft, de Final Fantasy, d'Assassin's Creed, et du prochain jeu à la mode. L'expérience du passage de l'image à la réalité concrète d'un gros morceau de mousse, de fibre de verre et de latex, de sa prise au vent, de la difficulté de le mettre en forme, des excroissances diverses qui en gênent le maniement... constitue un moment privilégié qu'il faut saisir pour poser les questions cruciales : quelles sont les contraintes de notre réalité qui ont historiquement donné telle ou telle forme ?

C'est lorsque cette question porte ses fruits que l'enchainement peut suivre : de la forme des armes et des armures, on peut passer aux aspects sociaux, de prestige ou d'économie qui font qu'on passe d'un joli déguisement vide de sens à un costume cohérent, dont chaque élément à une raison d'être. Je pense que le déclic qui permet ce passage, c'est le moment où l'on réalise que la valeur du tout est supérieure à la somme de ses parties. Cette valeur ajoutée, c'est l'identité, la personnalité propre du personnage. Donc patience et pédagogie pour déciller nos trollinnets !

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"You can get more with a nice word and a sword than you can with a nice word." (Alarik Capone, en l'an 507)
[ Cité d'Antan ~|~ Musée Itinérant ~|~ Collectif Francs ~|~ Arts d'Armes ]


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 Sujet du message: Re: [Débat] Jouons-nous encore à la même chose ?
MessagePublié: 27 Mai 2008 08:44 
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Inscrit le: 31 Mars 2008 13:40
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Localisation: ile de france, 92, asnières
Exactement Corsaire et Hermine!

D'ailleurs dans cette optique, je penses que je vais me fendre d'une bonne grosse ft "comment concevoir son perso de A à Z" qui comprendra toutes les étapes de création de mon groupe de pj au prochain gn, y compris la fabriquation du campement, intimement liée au rp et aux persos, quoi qu'on en dise!

Bon la ft sera pour après le gn, donc d'ici 1 bon mois ou 2 quand même...


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 Sujet du message: Re: [Débat] Jouons-nous encore à la même chose ?
MessagePublié: 27 Mai 2008 09:23 
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Inscrit le: 18 Jan 2008 13:50
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Localisation: Béziers
Ah !! Gorg, tu me l'arraches...bon, ben je posterai sur ton travail alors, en fait j'ai déjà commencé à préparer un doc comme ce que tu préconises...La cohérence d'un perso va effectivement aussi avec la cohérence du groupe qui l'accompagne (ou pas d'ailleurs), ainsi que de son antre...grâce à Emmaus par exemple, on a très vite fait de se trouver du matériel pour se meubler un camp digne de ce nom pour pas un rond ! qu'est-ce qu'on est bien dans notre salon de thé de 60 m2, affalés sur les poufs et les tapis, à recevoir des émissaires des quatre coins du monde pour négocier des contrats en mangeant des dattes (parfois empoisonnées d'ailleurs...) 8-D ...c'est aussi ça, le facteur d'immersion, pour son propre plaisir et celui de ses camarades de jeu !

_________________
Non, ceci n'est pas un avatar d'alcoolique, juste la revendication d'un amateur éclairé de boissons fermentées...
Du temps à perdre ? Un blog idiot : http://innerunknown.canalblog.com/


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 Sujet du message: Re: [Débat] Jouons-nous encore à la même chose ?
MessagePublié: 27 Mai 2008 10:19 
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Inscrit le: 30 Août 2005 09:55
Messages: 246
Localisation: Maisons-Alfort (94)
Un autre élément, c'est la prise de conscience du plaisir qu'apporte le soin apporté aux détails, la finition. Le jour où je me suis fais un fourreau en cuir cousu, avec des jolies boucles et que je l'ai passé à la graisse, j'ai ressenti une intense satisfaction en le comparant à un fourreau riveté et collé à la Néoprène, et en m'apercevant qu'il avait infiniment plus de gueule. Pourtant, ce n'était qu'un accessoire très mineur du costume.
On a coutume de dire que le diable est dans les détails, mais c'est oublier que le paradis y est aussi ! (a)

Mais cette prise de conscience ne peut venir qu'avec l'expérience. Mais une fois qu'elle est faite, je pense que le costume cesse d'être un simple outil pour véritablement devenir une fin en soi.

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 Sujet du message: Re: [Débat] Jouons-nous encore à la même chose ?
MessagePublié: 05 Mars 2009 17:32 
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Inscrit le: 05 Mars 2009 11:54
Messages: 108
Localisation: CENTRE Blois 41
On parle pas mal des débutants dans le GN sur ce post je pense donc en tant que Débutant que mon cas personnel pourrait apporté un point de vue concret (bien que particulier) sur le débat.

Je vais donc me contenter de répondre/commenter sur 3 point:
-la règle du Premier GN=Med-fan si courante
-Les "priorités" des jeunes joueurs pour leur créations
-Le Roleplay



Premièrement pourquoi mon premier GN fut un Med-Fan

1) GN les plus courant

2) A cause de 1) ou pour des raisons autres les GN de genre différents pratiquent couramment l'inscription sur invitation/recommandation

3) Le ratio Dépaysement/"travail sur le costume" m'a paru plus grand dans un Med-Fan

4) En choisissant un type de jeu accordant une part importante du jeu à la "baston" je me suis dis que au moins dans ce domaine je ne serais pas trop maladroit (pas dans le sens efficacité hein , seulement je me considérai assez doué pour joué le mec qui ce fait trucider, mais pas forcement assez pour jouer le comploteur d'alcôve)


Deuxièmement pourquoi certains privilégie l'arme au reste

1) Rappelez vous je suis jeune, entre coller de la mousse et coudre une chemise qu'est ce que je considère comme le plus simple a votre avis ? (en mettant en plus l'aspect sexiste que peu avoir la couture)

2) Retour au premier point tiret 4 : Je m'oriente vers un rôle physique (comprendre qui incarne son rôle en grande partie par des actions physiques) est il plus important pour moi d'avoir une belle cape faite main ou une épée belle et safe ?


Troisièmement le Roleplay, ce qui m'a personnellement amener au GN (dans la logique mon perso jdr pourra toujours réaliser plus de chose que moi ) j'ai fait du GN pour être moins restreint sur le roleplay

1) Cependant malgré ce fait il faut bien reconnaitre que pratiquer le roleplay en GN et en JDR il y a une sacrée difference , c'est comme le vélo on fait plusieurs fois le tour de son quartier avant de faire une grande ballade (enfin si on est du genre prudent ^^)

2) Plus on incarne un personnage complexe plus le costume doit suivre. Jouer l'espion du roi ,habile politicien et diplomate en braie de paysan chemise leo carbone et rangers habillée c'est possible , avoir l'air crédible ça l'est moins ^^

3) En liaison directe avec le point 2) n'oublier pas que le débutant n'a pas votre armoire a costume et donc son premier role implique une préparation de 1-2 ans maximum avec ces moyens limités et son expérience limitée.


Voila c'était mes deux sesterces de débutant sur le débat.


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