Fourrure pour des costumes de GN?
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Bonjour
J'habite la région de Montréal, et ici, au Québec, je suis une figure assez connue dans le milieu de la reconstitution historique et des GN. J'ai notamment organisé la dernière tournée locale du Donjon de Naheulbeuk et pour tout dire, je fais du jeu de rôles, du grandeur nature, du théâtre interactif (style Vampire, Garou, etc de White Wolf) depuis plus de 25 ans - eh oui, j'ai joué à D&D AVANT que le 2e édition ne soit publiée!
J'entretiens aussi quelques relations avec des trappeurs/taxidermistes qui me fournissent en fourrure et autres spécialités animales (os, crânes, dents et griffes d'ours etc) pour mes costumes. Récemment, constatant que la plupart des gens n'avaient pas accès aux mêmes sources, j'ai commencé à faire connaître ces produits dans le milieu québécois. La réponse enthousiaste du milieu du GN local me confirme que ça répond à un besoin.
Une copine française qui connaît bien le milieu du GN dans l'Hexagone m'a dit qu'en général, la fourrure naturelle était introuvable en France, à moins qu'il ne s'agisse d'animaux de boucherie. Ici, il est facile de se procurer des peaux de tas d'espèces devenues rares et très protégées en France, comme par exemple des ours ou des loups. Je ne vends pas des produits finis, seulement des peaux brutes - à vous de bricoler ensuite.
Je me suis renseigné et il est tout à fait légal pour moi, avec les permis appropriés, d'exporter un peu de tout (coyotes, raton laveur, renards de toutes les couleurs, y compris le renard arctique, ours noir, loup, cerf de virginie, caribou, wapiti, castor, rat musqué, orignal, lynx, lunx roux et tout le reste). Les particuliers français n'ont pas besoin de permis d'importation non plus.
Maintenant, j'ai deux grandes questions pour vous:
1. Pensez-vous qu'il y aurait de l'intérêt pour de la fourrure naturelle dans le milieu des GN en France? Ou est-ce qur toute la propagande plus ou moins honnête sur le trappage a rendu le sujet tabou?
2. Si oui, quel serait pour moi le meilleur moyen de faire connaître mes services auprès de la communauté sans paraître envahissant avec ma pub ou avoir l'air d'un grand marchand, ce que je ne suis pas?
Vos commentaires seront très appréciés, je ne voudrais pas risquer des gaffes à cause de malentendus culturels ou autres.
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salut
Je sais que je ne repond pas a ta question mais je serai peut etre intersser a une peau de loup et dune corne de vache tu me ferai sa a combien?
( sans les frai de transport)
ps jhabite au quebec
Bonjour, je suis moi-même client de vendeurs e-bay de fourrures (webnaper), dans l'ensemble je suis satisfait de la qualité des fourrures, canadiennes et de plus les espèces qu'ils vendent sont introuvables partout ailleurs.
Personelement, je pense que tu devrait ouvrir une boutique e-bay, ne serait-ce que pour faire connaître l'adresse de ton (futur?)site perso.
Et aussi bien sûr poster l'adresse de celui-ci dans les liens du forum.
Pense aussi à rappeler que ton commerce est LEGAL vers la France, que tes acheteurs ne risquent rien avec les douaniers et que les animaux sauvages abattus, c'est toujours moins pire que les fourrures d'élevage provenant d'animaux enfermés à vie ou les fourrures synthétiques dont les usines polluent mille fois plus.
Il faut aussi t'attendre à te faire mettre des bâtons dans les roues par les soi-disant défenseurs de l'environnement, à qui il est impossible de faire comprendre des notions comme les quotats de chasse, ou le ré-équilibrage du milieu naturel depuis la raréfaction des grands prédateurs.
Je te souhaite donc bon courage, et j'éspère bientôt faire partie de tes clients.
Signé Zapan, le seul nain qui ait une barbe faite en renard noir.
Quote:quotats de chasse, ou le ré-équilibrage du milieu naturel depuis la raréfaction des grands prédateurs.
mélangé à ça
Quote:il est facile de se procurer des peaux de tas d'espèces devenues rares et très protégées en France, comme par exemple des ours ou des loups
ça me pose un problème
Dur dur de rééquilibré en tuant encore plus de prédateurs. Au fait, il n'y a pas de quota de chasse au Québec.
Du coup, on ne tape pas sur la tête de ceux contre le port de la fourrure, merci. Je n'ai encore traité personne d'assassin...
Par contre, concernant le choc culturel, il faut expliquer qu'au Québec, la philosophie en matière d'environnement (et c'est mon métier, métier que j'ai exercé à Montréal l'année dernière), c'est "tant qu'on en a on utilise sans compter". Ca s'applique aussi bien à l'eau qu'à la chasse (avec pour l'un comme l'autre des ressources colossales mais rien n'est inépuisable).
Du coup, concernant les fourrures, ce qui parait comme un bête animal abattu (et il en reste beaucoup d'autre), peut être perçu comme une espèce protégée car en voie de disparition (et oui, il n'y en a plus qu'au Canada par exemple). Ce n'est pas la concentration qui compte, c'est le nombre total au monde (un peu comme les réserves d'eau d'ailleurs).
Voilà, c'était mon speech de protecteur de l'environnement à la con qui, je l'espère a été le plus objectif et explicatif possible. Je n'aime pas non plus les écolos sans argumentation (ils me posent bien des problèmes et à vrai dire presque plus que les pollueurs, dans mon métier).
Pour en revenir aux fourrures, il est vrai qu'une fourrure naturelle a quelque chose de presque magique et je comprends parfaitement la volonté en gn de porter des habits traditionnels. Maintenant, par pitié, pas les espèces protégées (loup, ours, etc... )!!!:fou:
Les créateurs de fausse foururre (très accessible, encore plus au Québec) sont très doués et arrivent à reproduire des fourrures d'aspect naturel (fausse tête et fausses pates par exemple). Ca donne un superbe effet et on n'a pas tué une espèce protégée!!!
Après, à chacun de choisir, j'espère juste avoir pu vous donner des raisons de choisir.
Erdraug
PS: je sens que je vais me prendre un retour de flamme mais on a des convictions ou on n'en a pas!!!
PPS: pour Cornélius: merci à toi pour la tournée du Naheulband, le concert de Montréal était très bien. Serais-tu le fameux Melkor de la page du même nom? J'ai dû te rencontrer au salon de la passion médiévale l'année dernière.
Ho non, crois moi c'est plutôt Cornelius et moi qui ont du souci à se faire, il y a eu une conversation sur ce sujet il y apeu de temps, et les partisans du naturel sont plutôt minoritaires ici...
Sinon, sur internet je suis jamais tombé sur du loup ou de l'ours (j'ai jamais eu l'intention d'en acheter d'ailleurs).
Mais le coyote et le renard teint les remplacent très bien et ils sont loin de dépérir.
Sinon, questions quotas, j'ignorais qu'il n'y en avait pas chez vous, mais de toute façon ce sont plutôt les fourrures des petits carnivores qui sont le plus recherchées (zibeline, vison, ect...), les bourgeoises doivent trouver que le grizzli c'et pas assez raffiné...
Le truc c'est surtout que ta copine française t'a mal renseigné. On trouve de la fourrure sans difficulté en france, et traitée en plus. En fouinant bien on peut en trouver à des prix ridicules. toques à 10€, belettes à 2€ ect ect...j'en ai tellement acheté pour pas cher que j'en ai finalement trop et que j'en ai balancé pour faire de la place.
On peut assez facilement dégoter un long manteau de fourrure d'occase pour 80/100€ ou moins. Du coup l'importation de peaux d'espéces protégées à l'état brut est pas super sexy.
A part si tu recherche quelque chose de spécial, comme une tête de coyote, ou un lot de renard de couleurs identiques pour faire des ourlets ou encore du raton-laveur (va trouver ça aux puces!).
Mais sinon c'est vrai que des renard et des belettes t'en as à la pelle ici.
Quote:les bourgeoises doivent trouver que le grizzli c'et pas assez raffiné
Je suis mort de rire!!!
Juste comme celà, je suis français, j'ai juste eu l'occasion de travailler 6 mois dans ce beau pays.
Et pour en revenir au sujet, c'est vraiment quand j'ai vu que Cornélius parlait de peaux de loup et d'ours que j'ai halluciné et commencer à voir rouge. Je pense que c'est compréhensible de vouloir protéger ces espèces que l'homme a génocidé tranquillement pour des raisons pas toujours très claires...
Après, il est vrai que les coyottes sont nombreux et manquent justement de prédateurs (ours, loup, cougar) mais leur nombre baisse dangereusement. Quand aux renards, certaines espèces sont en danger comme la rarissime renard des neiges cité par Cornélius.
En gros je peu comprendre (difficilement) votre goût pour la fourrure mais par contre, je ne pourrai jamais cautionner l'assassinat et le génocide (ça y est je l'ai dit!) d'espèces inscrites comme étant en voie de disparition.
Je me demande d'ailleurs comment la loie peut laisser passer ça (les fourures, ok, mais celles d'espèces protégées ne devraient pas pouvoir passer, un peu comme l'ivoir.)
Je crois que la loie sur les espèces protégées stipule que le commerce de dépouille, de parties de ces dépouilles (peau, ossements) ainsi que les objets produits à partir de ces dépouilles (bijoux en ivoir, manteaux de fourrures) est interdit et répréensible;
Je me souviens par exemple des rafle sur l'ivoir fait en série dans les années 90 par des douaniers dans nos bons vieux ports breton. Les commerçants avaient pris cher.
Donc quid de la législation
Erdraug, atterré si la loie lasse passer ça
Ben oui justement on voudrait bien savoir !
D'un coté tu nous dit qu'il n'y a aucun quota sur la fourrure au Canada et de l'autre qu'on à pas intérêt à les faire traverser l'atlantique !
Personelement, j'ai acheté sur e-bay des renards communs des ratons-laveurs et une tête de coyote qui sont arrivées sans problème.
Alors quoi? j'ai eu de la chance???
Quand à ce que tu dis sur l'Ivoire, je suis évidemment d'accord, mais celà concerne les animaux en voie d'extinction protégés par la convention de Washington (éléphants, baleines, grand singes, tigres du bengale, ect...et la liste est longue).
Mais on me feras pas me sentir criminel pour des bébétes qui font les poubelles de la plupart des villes américaines et dont le nombre va croissant.
Erdraug wrote:
Je me demande d'ailleurs comment la loie peut laisser passer ça (les fourures, ok, mais celles d'espèces protégées ne devraient pas pouvoir passer, un peu comme l'ivoir.)
Donc quid de la législation
C'est le cas. Des peaux d'espéces rares interdites en France risquent fort d'étre livrées par les douaniers à leur destinataire. Et là le gars va prendre assez cher.
Pas forcément. Les cas sont nombreux d'espéces qu'on à le droit d'aller chasser et dont on peut ramener la dépouille en europe grace à un formulaire douanier spécial. En revanche impossible d'en faire commerce. Ou de l'importer, si on est pas allé abattre soi même le bestiau.
Cornelius wrote:Bonjour
Je me suis renseigné et il est tout à fait légal pour moi, avec les permis appropriés, d'exporter un peu de tout (coyotes, raton laveur, renards de toutes les couleurs, y compris le renard arctique, ours noir, loup, cerf de virginie, caribou, wapiti, castor, rat musqué, orignal, lynx, lunx roux et tout le reste). Les particuliers français n'ont pas besoin de permis d'importation non plus.
bonjour , tu t'es mal renseigné.
Pour toute les espèces inscrit sur la liste de washington sont interdits, le commerce, l'importation, l'élevage d'animaux, possession vivant ou mort, tout ou partie de l'animal (y compris dent, plume poils, fourrure,...)et ceux dans le monde entier (le canada est aussi signataire de cette convention), des dérogations en nombre réduit sont accordés par les gouvernement pour des but scientifiques (réintroduction, Collection de muséum et recherche scientifique) uniquement. Par exemple le Loup est sur la liste Washington.
La convention de Berne contient également une liste qui interdit le commerce, l'importation, l'élevage d'animaux, possession vivant ou mort, tout ou partie de l'animal (y compris dent, plume poils, fourrure,...) en Europe : le castor européen,le loup et l'ours européen sont sur cette liste.
j'ai été 5 ans membre de réserve naturelle de france, j'ai depuis dans mon carnet d'adresse les n°de telephone des 350 gardes assermentés de réserves et de parcs naturelle de France (mais, à défaut,les gendarmes ou les douaniers peuvent aussi verbaliser et confisquer) et si je vois en GN une fourrure, crâne ou dent d'une espèce protègée, je n'hésiterais pas une seconde à les appeler pour qu'il viennet dresser procès verbal et confisquer l'objet. (le contrevenant s'expose à une amende, la confisquation systématique de l'animal et éventuellement de la prison : pour le détail des peines en France, consultez le site Légifrance).
si vous avez besoin de dent, crane ou autre moulage hyper réaliste en résine d'animaux communs, protègé, rares ou voir disparu, allez acheter là :
http://www.boneclones.com/
(le catalogue est impressionnant... ça va de latête de souris au crâne de tyranausaure taille réel :) )
c'est moins cher que du vrai, c'est légal et plus écolo.
Erdraug wrote:
Au fait, il n'y a pas de quota de chasse au Québec.
Je ne sais pas d'où tu tiens cette information, mai il y a bel et bien des quotas de chasse au Québec. Il sont ajustés chaque année en fonction de l'évaluation des cheptels ( qui se fait généralement au 4 ans).
Non seulement le nombre d'animaux chassés est réglementé, mais les périodes de chasse, le type d'armement, ainsi que le sexe des animaux permis peuvent être modifiés selon les besoin.
De plus, le nombre de bêtes pouvant être mis à mort est bien souvent sous-évalué. Par exemple, sur la rive sud de Montréal, il y a clairement trop de cervidés, mais le ministère hésite tout de même a augmenter les quotas.
Maxime
Biologiste et ancien employé du Ministère de l'Environement du Québec.
Erdraug wrote:Au fait, il n'y a pas de quota de chasse au Québec.[/quote"]
C'est aussi faux qu'absurde! Il y a des quotas, à la fois par chasseur et par région. La chasse à l'ours, par exemple, est interdite dans le sud ouest du Québec; dans certaines régions, les tirages sont attribués par tirage au sort et difficiles à obtenir. Mais là où il y a abondance, tout trappeur a droit à un ours, même deux dans un petit nombre de régions où la population se fait envahissante!
Pour en revenir aux fourrures, il est vrai qu'une fourrure naturelle a quelque chose de presque magique et je comprends parfaitement la volonté en gn de porter des habits traditionnels. Maintenant, par pitié, pas les espèces protégées (loup, ours, etc... )
Il faut insister là-dessus: ces espèces non pas besoin de protection ici, où elles se portent très bien, merci. Le loup et l'ours noir sont des espèces couvertes par le chapitre 2 de la convention internationale CITES (sur le commerce des espèces menacées). Ce chapitre 2 traite des espèces qui sont en voie d'extinction dans certains pays, mais abondantes dans d'autres.
En vertu de cette convention internationale, il est tout à fait légal de faire le commerce d'un animal qui est menacé en France, mais pas dans son pays d'origine, à condition de fournir un certificat attestant de son origine (le certificat CITES, émis individuellement pour chaque peau exportée par une ganece fédérale). Je suis parfaitement en mesure d'obtenir ces certificats de traçabilité pourmes produits.
Erdraug wrote:PPS: pour Cornélius: merci à toi pour la tournée du Naheulband, le concert de Montréal était très bien. Serais-tu le fameux Melkor de la page du même nom? J'ai dû te rencontrer au salon de la passion médiévale l'année dernière.
Non, mais presque! Melkor était mon associé pour cette tournée. Tu m'as probablement rencontré moi aussi au SPM de mai dernier, puisque nous partagions le me espace. Le monde est petit!
Zapan wrote:Bonjour, je suis moi-même client de vendeurs e-bay de fourrures (webnaper), dans l'ensemble je suis satisfait de la qualité des fourrures, canadiennes et de plus les espèces qu'ils vendent sont introuvables partout ailleurs.
Personelement, je pense que tu devrait ouvrir une boutique e-bay, ne serait-ce que pour faire connaître l'adresse de ton (futur?)site perso.
Excellente suggestion. J'avoue que je n'avais pas vérifié eBay en Europe. J'ai vérifié les ventes nord-américaines, plutôt tranquilles car il y a plus d'offre que de demande, mais je suppose que ça se passe autrement sureBay France. Je vais aller y jeter un coup d'oeil.
caelias wrote:C'est le cas. Des peaux d'espéces rares interdites en France risquent fort d'étre livrées par les douaniers à leur destinataire. Et là le gars va prendre assez cher.
Non, pas si elles sont accompagnées par leur certificat d'origine CITES. Les conventions internationales font la différence entre les espèces totalement interdites (éléphant, etc) et celles qui sont autorisées à condition de venir d'un pays où l'espèce n'est pas menacée.
Renseignez-vous: http://www.cites.ca/
Désolé, pour les quotas, ce doit être une confusion de ma part. Habitant dans une forêt où la préfecture emploie des chasseurs pro pour diminuer la population de cervidés, ces chasseurs ont des quotas minimum à remplir à chaque saison de chasse, j'ai donc tendance à me fourer dans l'utilisation du mot "quota".
Bien évidement, les chasseurs ont des quotas maximum à ne pas dépasser pour éviter la raréfaction du gibier. Par contre, il y a pas mal de différence entre les quotas européens et nord-américains vu l'abondance de gibier que vous avez, d'où une certaine polémique concernant justement ces espèces en voie de disparition dans certaines régions mais pullulants dans d'autres.
Même si la loie autorise l'abatage de ces bêtes dans des soucis de rééquilibrage des niches écologiques (et encore, je confierais ça à des pro comme en Brocéliande au lieu de parier sur les chasseurs amateurs, bien que les chasseurs québecois m'aient paru plus sérieux et moins acros au litre de rouge si cher à nos campagnes françaises... ne commençons pas le débat sur la chasse, il y a de tout comme partout), celà me pose un problème éthique de voir des fourrures d'animaux protégés dans mon pays sur les épaules de quelqu'un habitant ce pays.
On ne va pas commencer un débat sur l'encouragement de ce genre de pratique que celà peut occasionner mais je pense que tout le monde sera d'accord qu'il y a un problème de morale à arborer des trophés (funestes au passage) provenant d'espèces protégées et en voie de disparition.
Comme je l'ai dit lors de mon premier post, ce n'est pas la concentration qui compte (le nombre de bêbèttes au mètre carré) mais le nombre totale de bestiole dans le monde qui compte à mon humble avis.
Après tout ceci déteint sur l'éthique personnelle et nous n'avons plus rien à dire, juste à espérer.
Erdraug, j'étais sûr que le retour de flammes allait arriver :roll:
Erdraug wrote:Même si la loie autorise l'abatage de ces bêtes dans des soucis de rééquilibrage des niches écologiques (et encore, je confierais ça à des pro comme en Brocéliande au lieu de parier sur les chasseurs amateurs), celà me pose un problème éthique de voir des fourrures d'animaux protégés dans mon pays sur les épaules de quelqu'un habitant ce pays.
Ici aussi il y a deux sortes de chasseurs. Les amateurs plus ou moins portés sur la bouteille qui sortent leur fusil l'automne et qui chassent le plus près possible des villes (dans les limites des quotas de prise) et les pros, les trappeurs qui travaillent presque toute l'année, le plus souvent dans les régions éloignées où le gibier est assez abondant pour que les nombreuses prises permettent au trappeur de vivre (très modestement).
Notons au passage (puisque le mythe du "bon sauvage" a la vie dure en Europe) qu'une importante proportion des ces trappeurs professionnels sont des autochtones et qu'il n'y a guère d'autre emploi possible dans ces régions isolées.
Erdraug wrote:On ne va pas commencer un débat sur l'encouragement de ce genre de pratique que celà peut occasionner mais je pense que tout le monde sera d'accord qu'il y a un problème de morale à arborer des trophés (funestes au passage) provenant d'espèces protégées et en voie de disparition.
Je suis entièrement d'accord - je serais très mal à l'aise aussi d'arborer des trophées d'espèces menacées ou des produits du braconnage. Mais il faut distinguer le loup d'Europe, hyper-menacé, du loup d'Amérique, qui ne l'est plus du tout et qui meurt littéralement de faim dans certainez zones où il est en surpopulation. Certains parcs nationaux comptent actuellement trois loups au km carré, ce qui est beaucoup trop.
Et puis, la plupart des espèces que je vends ne sont aucunement menacées nulle part. Je parie qu'une cape en peau de caribou ferait sensation dans n'importe quel GN!
je refuse quand a moi d'utiliser des vrais fourrures, vive le sinthétique..
je comprends que certaines personnes se soucie de la santé des animaux, mais il faut faire attention. beaucoup de vidéo de propagande anti-fourrure circule. Et c,est n'importe quoi. J'en ai vu un où on s'amuse clairement à torturer des animaux à fourrures, mais ça ne représente pas la réalité de l'industrie de la fourrure. C'est fou ce qu'on peut faire faire à des paysans chinois pour une opignée de dollars... :-S
Le problème avec le synthétique c'est que sa fabrication engendre une charge polluante énorme pour l'environnement. L'idée de base semble bonne ( éviter la mort d'animaux) mais globalement, en bout de ligne, j'ai bien peur que c'est le contraire qui arrive.
Donc, comme bien d'autres choses (l'éthanol dans le carburant, les voitures électriques, etc... mais c'est un tout autre sujet...), ça sert surtout à donner bonne conscience à certaines personnes mais sans apporter de réelle solution au problème.
Ouaip, en plus avec le synthétique,
t'as tout de suite un look de muppet flashy et inflamable !
moi la régulation du gibier par les chasseurs (aussi appellé pompeusement "gestion cynégétique") ça me fait bien rire, surtout quand ceux qui se plaignent qu'il y a trop de sanglier abimant leurs culture sont des agriculteurs eux même chasseur et qui distribue du maïs ensilé par tonne pendant l'hiver et vont chasser ce gibier devenu "sur densitaire" selon leur termes à la période de chasse en proclamant que les chasseur sont indispensable à la gestion écologique de la foret... j'ai subit ça pendant des année, sans pouvoir rien dire, car il ont un pouvoir politique local important à la campagne, malgré la bêtise et l'hypocrisie du discour :/
quand au loup "surdensitaire" au canada, laisse le se régulé tout seul, il a pas besoin de l'homme pour mourir de faim ou bouffé par les clans rivaux :)
Ca c'est pas tout à fait vrai, ou en tout cas pas comparable avec le Canada.
Le problème en France, c'est qu'il nexiste PAS d'espace sauvage, uniquement des espaces ruraux, donc entretenus par l'homme (oui y compris la haute montagne avec les alpages) toutes les politiques environnementales sont donc vouées à "partager" l'espace entre activité humaine et vie animale, avec les dérives et les passe-droits qu'on connaît.
Moi aussi je vis dans une région ou des hectares entiers sont interdits d'accès car "réserves permanentes de chasse" et je dois bien regarder les déclarations de battues en mairie avant de mettre un pied en forêt.
Au Canada les choses sont bien sûr différentes, car ils disposent d'immenses espaces SAUVAGES, où tu ne risque pas de trouver des paysan faisant du nourrisage abusif !
Quand à l'auto-régulation, regarde ce qui c'est passé à Yellowstone, ils se sont rendu compte qu'a force de ne pas réguler les troupeaux de caribous, il ne poussait plus aucun arbre feuillu dans tout le parc et les berges des fleuves commencaient à s'effondrer en entrainant les ponts, tout ça à cause de l'absence de végétation broutée à ras par des troupeaux toujours plus nombreux.
(la faute en revient aux chasseurs ricains qui ont exterminés les prédateurs des caribous), donc maintenant que l'homme est partie intégrante du milieu, penser que tout va se régler parce qu'il n'intervient plus est juste stupide.
ça me rappele il y a quelques années ces étudiants écolos français qui avaient libérés des visons d'élevages pour leur "rendre leur liberté", résultat : Bravo les gars vous êtes responsables de l'extinction du vison d'europe, bah oui bande d'idiots ! Vous saviez pas que les fermes d'élevages éraient remplies de visons D'AMERIQUE qui une fois relachés en France, on piqué la place à leur cousins d'europe moins costaud !
Pareil avec les relachages de rats de labos qui ont causés la raréfaction d'oiseaux sauvages en bouffant tous leurs oeufs.
Comme quoi, c'est pas forcémment les gens qui te mettent dans la merde qui te veulent du mal, mais parfois ceux qui t'en sortent !
(Terence Hill dans Mon Nom est Personne)
Je suis litéralement mort de rire en voyant ton discours sur les sangliers, j'habite dans la campagne ardéchoise, et ici ça pullule. Avant il y en avait pas assez, mais ces cons de chasseurs les ont croisés avec les cochons qui eux font pleins de bébés à chjaque portée (6 à 8 contre un sanglier qui avant en fesait 2-3).
Et du coup oui maintenant les sangliers sont trop à causes des chasseurs qui sont souvent paysans, ne les nourrissent pas pendant l'hiver, les sangliers se nourrissent eux même, ils ne sont pas dépendant de l'homme loin de là, mais il profitent bien des champs des agriculteurs ^^. Donc maintenant les chasseurs veulent pouvoir en tuer plus.
Après pour en revenir à la fourure je suis totalement contre l'achat de fourure venant de la chine ou autres pays ou la reglementation est très peu respecté.
Mais en acheter venant du Canada ou il existe des lois respectées de façon générale et ou le gibier est assez important (en nombre) ne me gene point au contraire, je t'en ahceterais sans doute mais dnas quelques années quand j'aurais une voiture et un travail. J'envisage d'ailleur d'aller vivre au Canada, peut etre que je pourrais essayer d'aller y etudier apres le bac.
Je suis bien d'accord avec toi Zapan concernant l'écologisme sauvage et violent à la mode greenpeace.
C'est bien gentil de vouloir protéger l'environnement et tout mais au point où on en est, il nous faut réhabiliter l'environnement et le moindre geste doit être pensé intelligemment pour éviter des conneries comme tu nous les cites (comme je les dits, les assos écolos posent autant de problèmes que les pollueurs pour ceux qui travaillent dans l'environnement et je ne parle même pas des chasseurs cause d'une pollution des rivières au plomb assez dramatique dans certaines régions).
Ce qui est assez plaisant dans ce post, c'est que nous sommes entre personnes de bonne compagnie et la discussion est très intéressante. J'ai tellement vu de réunion d'assos écolos tourner au linchage (avec les paysans qui sortent fourches et fusils...) que ça fait plaisir de pouvoir parler constructivement.
Pour en revenir aux fourrures et au fait que le loup d'amérique ne soit pas en voie d'extinction (au passage, le loup d'Europe se dévelloppe pas mal dans les forêts tchèques et les réintroductions se passent bien hourra, reste le problème des supperstitions), je suis assez pour la chasse professionnelle comme moyen de régulation. Ces gens sont des pros et savent ce qu'ils font. En France, ils ne vivent pas du produit de leur chasse mais ont un salaire fixé par la préfecture. Du coup, ils ne tirent pas sur tout ce qui bouge.
Maintenant voir de la fourrure de loup en gn, je doute qu'il y ai grand monde à pouvoir faire la différence entre un loup d'amérique et un d'europe au niveau de la fourrure. C'est là que ça me pose problème dans une optique de protection d'une espèce génocidée par l'homme souvent pour des superstitions.
Comme je l'ai dit avant, ce n'est plus un problème de loi mais d'éthique.
Je pense que tout le monde peut comprendre comme je comprends les différences de problèmes entre la france et le canada au niveau de la chasse.
Voilà
Erdraug
ps: sinon, vous pouvez jeter un coup d'oeil sur http://www.loup.org, c'est une asso pour la protection des loups et de leur milieu naturel. ils font de très bonnes choses (outre le fait de vendre des trucs à la con pour financer leur assos...)
J'ai a chaque année la chance d'acheté d'énorme quantité de peaux de divers animaux de mon oncle. Le probleme n'est pas le prix des peaux mes le tannage. Quel prix? Mon oncle a trappé cette année 18 raton-laveur une dizaine de renard 5 coyotes un pekan et une trentaine de rat musqué ainsi qu'un lynx. QUel prix pour le tannage de chaque espece?
Merci beaucoup
speed21 wrote:J'ai a chaque année la chance d'acheté d'énorme quantité de peaux de divers animaux de mon oncle. Le probleme n'est pas le prix des peaux mes le tannage. Quel prix? Mon oncle a trappé cette année 18 raton-laveur une dizaine de renard 5 coyotes un pekan et une trentaine de rat musqué ainsi qu'un lynx. QUel prix pour le tannage de chaque espece?
Je ne tanne pas les peaux moi-même, je fais affaire avec un pro de la région de Rimouski. Je pourrais éventuellement vous mettre en contact avec lui si vous voulez. Quant au prix du tannage, il varie selon l'espèce. Pour le raton laveur, par exemple, il faut gratter une épaisse couche de gras sous le cuir, ce qui augmente le temps de travail et donc le coût. Les rats musqués, pour leur part, ne présentent pas de problème particulier...
En gros, le prix du tannage varie entre 2-3 et 10$ du pied carré selon l'espèce, mais je n'en sais guère plus, parce que j'achète des peaux déjà tannées. Les vôtres sont congelées, je suppose?
Écrivez-moi en privé si vous voulez plus de détails.
tien, sur le site de bélé tu as parlé de tes fourrure cornelius, ils sont tué comment tes animaux? avec quel piège, arme?
un modo qui a un manuel du trappeur quebecois sur les genoux en ce moment ;)
ignis wrote:tien, sur le site de bélé tu as parlé de tes fourrure cornelius, ils sont tué comment tes animaux? avec quel piège, arme?
un modo qui a un manuel du trappeur quebecois sur les genoux en ce moment ;)
Hé, je ne suis pas trappeur! Je ne tue et ne tanne pas moi-même les animaux! Alors comment te dire quel piège ou quelle arme ont été utilisés pour telle ou telle bestiole? Tout ce que je peux te dire, c'est que j'ai vu la réglementation et que la liste des pièges autorisés est très courte.
D'après ce que j'ai vu dans une soirée spéciale d'arté sur les trappeurs canadiens, ils utilisent pour le petit et moyen gibier (jusqu'au lynx) ce qu'on appelle des conibear trap, des pièges à cadre situé dans un tunnel appaté, dans lequel l'animal est tué sur le coup par fracture des cervicales. Ce système à remplacé les anciens pièges à machoires, plus cruels car l'animal pouvait survivre estropié, et aussi parce qu'il trouait les peaux.
Le gros gibier lui, est abattu à la carabine.
Voilà... J'ai plombé l'ambiance, non?
tu n'est peut être pas trappeur mais tu peux nous dire si les crânes ont une balle dans la tête ou leur façon de mourir?
ignis wrote:tu n'est peut être pas trappeur mais tu peux nous dire si les crânes ont une balle dans la tête ou leur façon de mourir?
C'est pas si simple. Je vends un mélange d'animaux d'élevage (vaches, chevaux, mais aussi certains renards) qui sont tués en abattoir et d'animaux sauvages qui peuvent avoir été pris au piège ou tués au fusil. On peut être raisonnablement sûr qu'un castor a été piégé et qu'un cerf de Virginie a été tué au fusil, mais pour d'autres espèces, les deux méthodes sont possibles.
Il arrive même que les taxidermistes récupèrent des carcasses d'animaux morts dans les zoos ou, avec la permission des agents de la faune, d'animaux tués lors d'accidents de la route. Je crois que certaines de mes peaux d'ours de 2e choix proviennent de carcasses accidentées.
De plus, un petit trou dans une peau n'a pas forcément été causée par une balle. Elle peut avoir été faite par un petit animal qui s'est attaqué à la carcasse entre le moment de sa mort et de sa récolte, par une erreur du trappeur lorsqu'il récolte la peau ou une erreur du taxidermiste lorsqu'il la tanne.
mais dans le crâne?
Si tu veux des cranes, visite ce shop e-bay ils vendent des cranes d'animaux sauvages. Je leur ais acheté un crane de coyote récemment c'est de la bonne qualité.
Ou sinon va voir le lien que Briareos a posté plus haut sur les cranes en résine.
j'ai déja les fourrure et os dont j'ai besoin, je fais simplement un questionnement Zapan.
ignis wrote:mais dans le crâne?
Je ne comprends pas très bien ta question. Les crânes qui se vendent sur le marché n'ont pas de trous. Les collectionneurs veulent des crânes intacts.
ah ben alors.
arrêter de brailler tout le monde, quand on propose des fourrures d'animaux, c'est des fourrures récupérées sur des animaux tués AVEC UN QUOTA et que si l'on ne prenait pas leur fourrure, on la jetterais alors on ne tue pas les animaux pour leur fourrure comme vous pouvez le croire masi on enleve leur fourrure a nos proies.
On ne tue pas les gros gibier en leur fouttan une balle dans la tete, on vise plutot leur couer ou a la limite leurs poumons quitte a faire un petit trou dans la peau, car essayer d'abbatre un animal avec une balle dans la tête, bonne chance surtout s'il a de bons reflexes et un bon odorat, ce qui t'empêche de t'en approcher plus.
Oui c'Est vrai qu'au Canada on a des gardes-chasses et tout et tout pour protéger notre faune et si quelqu'un se fait prendre a braconner, il peut casiment tout perdre ce qu'il possede car ils cconfisquent tout TOUT ce qu'un braconneur a utilise pour mener a bien sa petite entreprise donc s'il vivait dasn une roulotte et serendait où il vbraconnait en auto il vien de perdre a la fois tout son attirail de trapage, ses armes, son auto et sa roulotte. Alors on est mieu de ne pas braconner.
Oui, et tu connais la touche 'edit' pour éviter de faire 3 post ?
Fais aussi un peu attention à ton francais, s'il te plait .
Pour en revenir à la question sur les relations avec d'éventuels acheteurs francais, pourquoi ne pas contacter des magasins ou associations de Gn ?
Jagger wrote:arrêter de brailler tout le monde, quand on propose des fourrures d'animaux.....
je fais que mon devoir de moderateur.
Bon alors pour résumer, quelles sont les especes dont il ne faut acheter la fourrure en aucun cas, quelque soit le pays? Qu'est ce que l'on peut acheter comme fourrure en france,? Au Canada?
Qui peut on contacter pour acheter des fourrures en toute legalité? (quotas etc...)
Pour moi il ne s'agit pas que d'une question de légalité, j'aime les animeaux et je veux etre sur que ceux qui ont été tués ne sont pas mort pour rien, mais pour une regulation de la population animale...
c'est peut-être débile comme question mais est-ce-qu'il est possible de récupérer les fourrures d'animaux passés à l'abattoir?? au moins on est sur que ceux-là ils on été élevés et tués pour être mangés en toute légalité
Si tu tombes sur des types sympas, y'a moyen.
wa trop cool!!! et ils les abattent comment dans les abattoirs?et genre si la fourrure elle s'est reçu plein de sang y'a moyen de l'arranger? (même si le sang donne un pti coté sympa...)
ah tiens et grande question : commen lave-t-on une fourrure (qui en l'occurence pue le vomi et a été trouvée dans une poubelle)??
Même si le type est sympa, il y a une énorme différence entre une peau à la sortie de l'abattoir et une fourrure exploitable, si tu ne veux pas te retrouver avec un truc sanguinolent et graisseux qui attire les mouches,
passe par des professionnels. De plus, réfléchis, tu vas aller dans un abattoir pour avoir quoi comme fourrure, de la vache et du mouton ?
Tu es sur Toulouse, vas donc faire un tour au capitole les mercredis, il y a un très bon vendeur de peaux, il pourras te conseiller sur des fourrures.
J'ai posté son adresse dans le sujet sur le cuir...
voui ze connais y'a du cuir aussi, mais c'est juste que ça doit etre moins cher à l'abattoir.
et pour nettoyer alors...?? parce-que dans la machine à laver ça risque un peu de s'abimer et surtout de boucher la machine, enfin les tuyaux quoi...
et puis y'a du cheval aussi dans les abattoirs, et des lapins peut-être??? :roll:
Je comprends pas ce que tu cherches, de la fourrure de cheval ? du cuir de lapins ? :shock:
Pour préparer une peau soi-même, c'est un peu la préhistoire, grattoirs pour oter la graisse, salage, battage agrémenté de boullie de cervelle pour assouplir, et finalement tension du cadre en bois...
...Je t'ai déjà dis que je pensais que c'est une mauvaise solution ?
euu oui je crois que tu me l'as dit ^^
c'est vrai que c'est un peu le bazar mais bon c'était juste une question comme ça, je crois qu'on peut aussi récupérer du bouc et de la chèvre, mais ça doit dépendre des abattoirs.
et sinon pour laver une fourrure on fait comment?
Donc ci j'Ai comprit un animal tuée dasn un pays ou il n'est pas considéré en voie d'estinction (le loup et l'ours ne le sont pas au canada m^me que l'ours est un gibier pour la chasse sportive) ne peut être importer dasn un pays ou il est protégé?
Et pour ce qui est de l'Exportation, la vente de ces fourruce sont légal au Canda, au quebec dumoin si il a été tué par un trapeur certifié au contraire des produit d'une chasse sportive qui est illégal de revendre.