Moulage latex, Aide svp.

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Frunku
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J'ai entendu dire que certaines personnes utilisaient du silicone pour faire des moules d'objets et couler du latex à l'intérieur. J'ai eu quelques problèmes avec mon silicone alors je m'en sert un peu comme latex épaissi pour boucher les trous dans la mousse :lol:

De quelle sorte de silicone vous servez vous? Celui pour calfeutrer? Parce que j'utilise celui là et il colle vraiment trop au modèle. La vaseline fonctionnerait elle?

Et: Est-ce que ça existe du silicone très liquide?

Sinon et bien moi je retourne au plâtre.

caelias
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J'ai éssayé ce MASTIC au silicone comme toi et méme avec de la vaseline ça le fait pas. Je l'utilise méme pas pour faire des armes car ni la peinture ni le latex ne s'accrochent dessus quand il sec.
Il faut un silicone bi-composant dix fois plus cher que le mastic silicone ( le silicone + un durcisseur) qui s'achéte en boutique spécialisée ou dans les magasins de beaux arts. Mais comme tu n'a pas mis ta localisation je ne peux pas te donner d'adresse.

Gurglash
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Même la colle néoprène ou contact ne colle pas sur le matic silicone !!!

Frunku
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Oui, quand il est sec, mais si on incruste quelque chose dedans pour le mouler, l'objet reste coincé dans le mastic.

caelias
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et oué c'est ça le mastic joint de salles de bain :)
Les quebécois parlent souvent d'omer de serres: http://www.omerdeserres.com/fran/catalogue/index.asp?catSectionId=11#anc...

Sheppy
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Quelqu'un pourrait-il m'éclairer quand à la différence entre :

->Le mastic
->Le mastic silicone
->Le silicone

Merci, Sheppy
PS: non, ce n'est aps la meme chose ^^ garanti

briareos
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le mastic est un terme générique pour désigner une substance collante, pateuse et légèrement élastique.
il y a plusieurs famille d emastic qui ont des composition chimique très différentes : par exemple le mastic acrylique, le mastic silicone, le mastic élastomère, ... il se ressemble au niveaux texture, mais n'ont aucun rapport au niveau chimique

la différence entre mastic silicone et le Silicone, c juste quelques aditif qui rendent le produit plus ou moins pateux. par exemple le Silicone RTV (=silicone pour le moulage de précision) est relativement liquide alors que le mastic silicone (pour les aquarium) ou le mastic siliconeacétique (pour les sanitaires) sont plus pateux.

Sheppy - Encylcopédie
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Frunku
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caelias wrote:et oué c'est ça le mastic joint de salles de bain :)
Les quebécois parlent souvent d'omer de serres: http://www.omerdeserres.com/fran/catalogue/index.asp?catSectionId=11#anchor11

Je reviens de là..... Ils n'ont rien.

Bon alors comme je disais vive le plâtre + vaseline + vernis.

clairete332
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Après avoir lus tout vos commentaires, je me suis posée une question, vu la forme de mon épée en préparation, je ne suis plus sure de vouloir utiliser du latex mais du mastic.
Celui-ci consoliderait-il les bords de mon épée ?

Tiksam
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Por ma part, esilicon quelq'il soi, nest pa adpté pour faire une arme.
Reste au latex, c'est le meilleur des composants rapport qualité/prix.
Ceci dit, le sikafill er autre truc bizarre, je n'ai jamais essayé.

Pour renforcer: rien de tel que du tissu/ tissu de verre (voir du cuir) dans les ergots de ta lame dans les épaisseurs de mousses et/ou en plus, du tissu dans la couche de latex.

karbanog
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si on veut mouler qqchose en latex
ça ne va pas coller au doigts quand on va la retirer?

Aldriel
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Quote:
J'ai entendu dire que certaines personnes utilisaient du silicone pour faire des moules d'objets et couler du latex à l'intérieur.

Le silicone de moulage existe, mais on retouve ça auprès des entreprises spécialisées dans le moulage pour les accessoiristes de cinéma ou les joalliers par exemple. Et c'est extrèmement dispendieux. Dis-toi qu'un moule pour une épée revient facilement à 200-300$ de matériel selon le produit utilisé et l'épaisseur du moule. Et normalement ces silicones contiennent déjà un agent démoulant, donc pas besoin de vaseline où rien d'autre.

Et il faut savoir que cela réagis différemment du plâtre. Du moins lorsqu'on veut couler du latex. Le plâtre absorbe l'eau du latex et accélère sa coagulation, et permet de former rapidement un skin sur ton moule, ce qui n'est pas le cas avec le silicone.

Ha oui, et il faut faire attention au type de glaise utilisée pour le modelage lorsqu'on veut faire un moule en silicone ou en polyuréthane. Il faut choisir un 'grade' professionnel qui ne contient pas de sulfures, sinon cela va réagir avec l'agent moulant et bousiller ton moule. Ils vendent généralement ce type de glaise dans les magasins d'art, mais à un prix exorbitant ( 16$/ 2lbs...) Si jamais tu en veux, j'en commande régulièrement directement du fabricant, donc je pourrais t'en vendre à un prix plus raisonnable.

Quote:
Après avoir lus tout vos commentaires, je me suis posée une question, vu la forme de mon épée en préparation, je ne suis plus sure de vouloir utiliser du latex mais du mastic.
Celui-ci consoliderait-il les bords de mon épée ?

Ce n'est pas le produit de recouvrement qui va solidifier ton épée, mais plutôt le type de mousse que tu utilises et comment tu l'utilises. Dans ce cas-ci, je te conseillerais de mettre un peu de tissus entre tes feuilles de mousse aux endroits qui te semble fragiles. Ça devrait faire l'affaire.

Pour le recouvrement, le mastic ne me semble pas une bonne option, les latex, naturels ou synthétiques restent le meilleur choix. Et je te conseille de ne pas ajouter du tissus à ton latex, du moins pas aux endroits qui vont servir à frapper, ça devient plus dur et pourrait faire mal à l'impact. Si tu en mets suffisament épais, il ne devrait pas y avoir de problème.

El_Priquzzarhd
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Euh, couler du latex, c'ets pas si trash... J'ai un ami qui doit m'apprendre a faire ca, et je vous assure qu'aucun de nous deux n'a les moyens de s'offrir un moule... on parle pas de mousse injecte, mais de latex...

A ce que j'ai compris, tu fais ton moule en plastiline, tu silicone (vaseline devrait aller), tu moules, tu demoules, et tu passes au suivant! bon, le temps de sechage avant demoulage est evidemment long...

Pour ton epee, ca depend aussi du style... au vu, ca fait plus epee magique humaine, donc je dirais 80 cm de lame, 5 de garde, 15 de poignee pour l'avoir en batarde, et 5 de pommeau. Au plus large, 8 cm, et au moins large, dans l"entaille" proche de la garde, pas moins de 4 cm, sinon, ta mousse va tourner/decoller/casser, au choix...

J'aime bien la forme au fait. Jolie! bravo!

briareos
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Aldriel wrote:
Le silicone de moulage existe, mais on retouve ça auprès des entreprises spécialisées dans le moulage pour les accessoiristes de cinéma ou les joalliers par exemple. Et c'est extrèmement dispendieux. Dis-toi qu'un moule pour une épée revient facilement à 200-300$ de matériel selon le produit utilisé et l'épaisseur du moule. Et normalement ces silicones contiennent déjà un agent démoulant, donc pas besoin de vaseline où rien d'autre.

surtout le silicone n'as pas d'utilité dans le cas de ton épée. On utilise le silicone uniquement pour mouler des objet à forte contre dépouille (ce qui n'est pas le cas de ton épée) et si et seulement si on veut éviter de casser l'objet à reproduire lors du démoulage. En France le silicone RTV coute 45 euro le Kg et il t'en faudrait au moins 2kg. Quitte à faire un moule autant le faire en plâtre synthétique ou en résine, tu en auras pour 10 à 20 euros à tout casser.
Aldriel wrote:

Ha oui, et il faut faire attention au type de glaise utilisée pour le modelage lorsqu'on veut faire un moule en silicone ou en polyuréthane. Il faut choisir un 'grade' professionnel qui ne contient pas de sulfures, sinon cela va réagir avec l'agent moulant et bousiller ton moule. Ils vendent généralement ce type de glaise dans les magasins d'art, mais à un prix exorbitant ( 16$/ 2lbs...) Si jamais tu en veux, j'en commande régulièrement directement du fabricant, donc je pourrais t'en vendre à un prix plus raisonnable.

hum, plus simple, si tu utilises de la glaise, recouvre ta sculpture en glaise d'une couche de vernis polyuréthane appliqué au pinceau. c'est un vernis qui polymérise même sur un support humide. ça isole la glaise du produit de moulage et comme ça plus de problème. autre avantage, si tu utilise du vernis polyuréthane brillant, ton moule et ensuite l'objet que tu va tirer avec sera brillant (sauf si le moule est du plâtre car le platre rend toujours un aspect mat même si l'objet moulé est brillant).
Le truc du vernis polyuréthane est utilisé par les concepteurs des marionnettes des "Guinols" de canal+ (je sais pas si les québecois connaissent) pour faire leurs personnages. j'ai déjà utilisé cet thechnique, ça marche très bien avec de la glaise à 8 euro les 10 Kg (ça ne dispense pas d'utiliser un agent de démoulage approprié au moule).

actuellement je n'utilise plus la glaise, je préfère la plastiline : je ne lui vois que des avantage par rapport à la glaise...c moins cher que la glaise 'grade proffessionel' (autour de 14 euro le /Kg) en tout cas, c réutilisable non salissant, ça ne nécessite pas d'agent de démoulage, même avec la résine et ça ne sèche jamais.

clairete332
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ah oui, 6 - 7 cm? Mais à quel niveau? quelqu'un pourrait-il reprendre mon dessin en marquant toutes les dimension necessaire s'il vous plaît.
Je voulais aussi savoir, d'après vous, combien va-t-elle mesurer en épaisseur ?
Merci à tous!

Tiksam
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Une idée comme ça... Et si je....
Je fais mon épée de manière clasique, ame de fdv, tapis de sol pour la lame et au lieu de latexer au pinceau ou par trempage, ben je fais un moule de la lame, comme ça je fais un truc bien super beau génial.
Donc un moule style en platre en 2 parties (+agent de démoulage).
Je latexe le moule, pour avoir mon extérieur nickel avec le latex qui prend bien dans les aspérités des décorations dans le moule en platre.
Je laisse sécher, quelques couches à la limite ainsi dans le moule.
Puis je fais du latex consistant style latex+épaississant, je badigeonne le moule, je mets l'épée dedans, je presse le moule, je laisse sécher quelques jours.
Je démoule et je découpe la bavure de séparation des 2 moule et tadam, j'ai une épée avec un rendu super sans trace de pinceau et de goutte.

Bref, c'est une idée comme ça. Quelqu'un a-t-il déjà essayé? Parce que je vois 2 soucis possibles:
le 1er: le latex séchant dans le moule se rétracterait-il trop et alors se démoulerait tout seul?
le 2ème: le jour entre la couche de latex sur le moule et l'épée de mousse sera boucher avec du latex épaissit. Mais en séchant, ne va-t-il pas former des creux, des bulles et déformer mon rendu final?

clairete332
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j'ais pas compris le principe du moule, comment tu donne la forme au plâtre ?
c'est quoi que tu place entre la mousse, normalement c'est des tiges, tu utilises quoi toi ?

Aldriel
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clairette332 wrote:Donc si j'ai bien compris, pour mon épée, il faut que je passe beaucoup de couches de latex pour la consolider ? Mais combien ?

Ça dépend surtout de la viscosité de ton latex... En gros je recommanderais une dizaine de couches minces ou 6-7 couches épaisses. Mais pour de beaux résultats, je te conseille de mettre des couches plus minces, tu as moins de chances d'avoir des "lignes" dans ton latex causées par les coups de pinceaux.

Si ton latex est tràs épais, tu n'as qu'à le diluer un peu. Il suffit de le mélanger avec de l'eau à laquelle tu auras préalablemet ajouté un peu d'ammoniac pur. L'ammoniac se trouve facilement dans le rayon des produits nettoyants.

briareos
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Tiskam : faire exactement ce que tu décris, j'ai déjà essayé (j'ai pas fait de photo à l'époque). le résultat a été assez nul... on rencontre des difficulté à faire sécher le latex dans le moule... ceci dit à l'époque, je savais pas que je pouvais faire durcir mon latex dans son moule en le mettant 2 heures au bain marie alors avec une cuisson ça pourrai marcher.

par contre si tu fait ton moule à partir de ta forme en mousse, ça ne marcheras pas.... faudrais faire 2 étape
1) prise d'empreinte de ton épée sculpté dans la mousse (avec l'armature déjà mise). démoule et met ton épée en mousse dans un coin pour plus tard
2)avec ton moule en creux, fait un tirage en résine ou en plâtre. tu obtiens une épée, mais imparfaite, qui comporte les imperfections et les pores de la mousse la ou elle est découpée : si le moule en plâtre est abimé ou détruit au démoulage c'est pas grave, il ne servira plus. mastique le tirage avec du mastic epoxy pour boucher tous les trous : ponce les zones mastiqué pour que ce soit bien lisse. il faut tenir compte de la couche de latex qui rajoute une épaisseur à l'épée en mousse initialement moulée : rajouter 3 couches de vernis polyuréthane brillant pour augmenter le volume de la lame en conséquence).
faire un moulage de la lame vernis avec de la résine (le plâtre me semble un peu fragile pour ce moule qu'il va faloir maltraité... et puis le plâtre ne permet pas d'avoir un rendu brillant.) : faire un moule en 2 parties comme sur ton dessin du moule en plâtre et perce des trou pour boulonner le moule une fois réassemblé.

là y a 2 façon de faire, mais la méthode à choisir dépend de la forme de l'épée.

pour une épée "conique" sans contre dépouille :
teinte ton latex avec un pigment alu : verse dans le moule le latex. vide l'excédant, laisse sécher et recommence 5 ou 6 fois pour avoir une peau de latex assezépaisse. reprend ton épée en mousse et badigone la de latex thiopexé en excès : rentre la lame en mousse de force dans le moule et passe au bain-marie pour obliger le latex thiox (qui n'est pas en contact avec l'air et à don du mal à sècher) àdurcir.

pour une épée avec une forme irégulière ou des contre dépouilles :
laisser le moule ouvert en 2 . teinte ton latex avec un pigment alu : badigeonner les 2 intérieurs du moule de latex (au moins 6 couches). badigeonne la lame en mousse de latex thiopexé en excès. pose la lame en musse dans la moitié du moule et met l'autre moule par dessus.
serrer fortement les 2 moules avec les boulon et mettre l'épée au bain marie 2 H.
démouler et ébarder le latex en excès avec des ciseaux.

n'empêche le plus simple ç'est d'injecter de la mousse polyuréthane souple, non ?... c 30 euro, mais on se simplifie la vie !

briareos
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El_Priquzzarhd wrote:

A ce que j'ai compris, tu fais ton moule en plastiline, tu silicone (vaseline devrait aller), tu moules, tu demoules,

hum, tout l'intéret de la plastiline est qu'elle est naturellement grasse, ce qui permet de se passer d'agent de démoulage... à noter que le latex n'a pas non plus besoin d'agent de démoulage en général ... au contraire évite à tout prix la graisse comme la vaseline, ça fragilise le latex !!!... t'as jamais lu la notice d'un préservatif ?! :oops: :roll:

enfin bref, je te fait faire des économie.

mais j'ai pas bien compis comment tu veux prendre un moule en plastiline d'une épée... ça me paraît bancal... tu te trompe pas sur ce que c'est de la plastiline ?

Tiksam
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Peut-être bien, mais la mousse polyuréthane souple, je ne sais pas ce que ça donne, si c'est équivalent à la mousse jaune trouvé dans les coussins/sofa ou si c'est rigide... si ça a une bonne durée dans le temps... bref mon idée c'était de garder la mousse de tapis de sol sur l'épée et de faire une finition par moulage.

J'avais à l'esprit de faire une lame en bois décorée un peu plus grande en taille que l'épée tapis de sol. En faire un moule biparties, et mettre l'épée tapis de sol dedans.

Remarque, si la mousse polyuréthane souple est valable, je peut remplacer tout simplement le latex dans le moule par cette mousse, faire une épée tapis de sol plus fine, la mousse polyu faisant le reste d'épaisseur...

briareos
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Tiksam wrote:Peut-être bien, mais la mousse polyuréthane souple, je ne sais pas ce que ça donne, si c'est équivalent à la mousse jaune trouvé dans les coussins/sofa ou si c'est rigide... si ça a une bonne durée dans le temps... bref mon idée c'était de garder la mousse de tapis de sol sur l'épée et de faire une finition par moulage.

J'avais à l'esprit de faire une lame en bois décorée un peu plus grande en taille que l'épée tapis de sol. En faire un moule biparties, et mettre l'épée tapis de sol dedans.

oé comme je te disais ça marche, sauf que le latex qui comble l'espace entre le tapis mousse et les bords de ton moule il va jamais sècher si tu laisse à température ambiante... faut plusieurs heures à l'étuve en rajoutant un peu de souffre à ton latex pour arriver à durcir le latex... encore faut-il trouver un récipient assez grand pour mettre ton moule+épé à bouillir !
Quote:
Remarque, si la mousse polyuréthane souple est valable, je peut remplacer tout simplement le latex dans le moule par cette mousse, faire une épée tapis de sol plus fine, la mousse polyu faisant le reste d'épaisseur...
non, garde le latex comme peau appliqué sur les paroies du moule et verse la mousse polyuréthane dans le moule. fiche ta tige de composite dans la mousse et laisse ta mousse gonfler, noyer la tige et durcir.
la densité de la mousse dépend de la quantité que tu injecte et de savoir si tu comprime (moule fermé hermétique) ou si tu laisse un auvent pour laisser échappé l'excès de mousse.

Tiksam
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J'pense que je vais en effet garder le latex comme peau externe, l'épée en tapis de sol en interne et la mousse polyu souple en bouchage. Ca me parait le plus simple.
La latex en moulage chaussette, je laisse sécher puis j'ajoute la mousse et j'enfonce l'épée tapis de sol dedans.
Ouaip, ouaip, ça peut être intéressant comme technique...

Mais là je regarde dans la catalogue gerstaecker, j'en trouve pas et dans R&P il n'existe plus que la mousse polyu dure....
Ca se trouve de la mousse polyu souple en magasin de bricolage?

Je viens de regarder la fiche technique sur pascalrosier.com, 30sec pour mélanger et couler, c'est très très court, faut s'activer fissa !

Note à clairette332: c'est un projet et c'est vraiment pas le plus simple pour faire sa 1ère épée, et sans intéret réel quand on fait une arme simple à un seul exemplaire. C'est plutôt une question adressé à des connaisseurs en moulage...

Gurglash
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briareos
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