Armure lamellaire, réalisation pas à pas !
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Depuis longtemps l'idée me taraude de faire une armure lamellaire. J'ai aujourd'hui réuni tous les éléments nécessaires à la bonne conduite de ce projet :
matières premières :
-Une bonne surface de cuir épais (5 à 6mm d'épaisseur)
-De la cire d'abeille
-Du brou de noix
-De la corde de lin ( j'ai préféré cette dernière au détriment du lacet de cuir trop onéreux et ne tenant pas suffisamment bien les noeuds )
Outillage:
-Un marteau
-Des emportes-pièces à frapper et non une pince
-De quoi faire un montage de bain-marie, c'est à dire une plaque électrique, un récipient rempli d'eau et une casserole à sacrifier, et un thermomètre à confiture
-Un bon cutter de type gros-œuvre avec un jeu de lames neuves ou mieux un tranchet de scellier
-Et inévitablement : de la patience, de la volonté et de la ténacité
Plan de montage et lamelle à l'échelle 1/1:
[attachment=1]lam1.jpg[/attachment]
un essai de montage qui date un peu (c'est dire si ça fait longtemps qu'il m'intéresse ce projet)
[attachment=0]lam02.jpg[/attachment]
Commen je vais procéder :
-Découper des bandes de 4cm de largeur
-Les découper en tronçons de 10cm de haut et tailler les arrondis
-Percer
-Passer les lamelles dans le brou de noix pour la couleur
-"Cuire" les lamelles dans la cire d'abeille à 60°C
-Assembler
-Eventuellement faire une doublure en croute de cuir
Ca à l'air simple comme ça mais je sens que ça va être long et fastidieux :twisted: :twisted: !
Je ne fait pour l'instant que la partie armure, c'est à dire plastron et dossière. Une fois fini je verrais pour peut-être rajouter des tassettes et des épaulières.
Enfin encore un grand merci à Orion pour m'avoir procuré le cuir !!!! :clapclap:
| Fichier attaché | Taille |
|---|---|
| lam1.jpg | 177.95 Ko |
| lam02.jpg | 143.75 Ko |
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Je suis sur un projet similaire :)
Moi par contre je part sur une fermeture dans le dos.
J'ai déja une armure d'écailles qui se ferme par les cotés et je suis incapable de la mettre tout seul de tt facon :)
Les lamelles sont des genre de "D", droites d'un coté et arrondi de l'autre, le haut et le bas droits aussi.
Par contre j'hésite toujours sur quel materiaux utiliser pour lier les lamelles, j'hésite entre le cuir (qui est cher) et le lin poissé (pas sur que ca soit super sur le long terme)
Beau projet .. bon courage.
A quoi sert la "cuisson" du cuir à la cire d'abeille ?
je vais suivre ca avec interet en tout cas.
:arrow: Xargos : Ce que j'utilise c'est pas du fil pour la couture, c'est vraiment de la corde, c'est super solide et à 10E la bobine de 150m à casto ya pas photo ^^
:arrow: Espigoule : En fait la cire d'abeille liquide va s'infiltrer dans le cuir et il sera saturé de cette dernière. Ensuite, en refroidissant, le cuir sera beaucoup plus dur, c'est, en gros, une autre méthode de "cuir bouilli".
c'est quoi comme corde ? du chanvre ?
Noware : non du lin !
Voila j'ai découpé 3 bandes, ce qui donne 24 lamelles. Pour la découpe j'ai utilisé un cutter (d'ailleurs ce projet n'est pas pour ceux qui considèrent que les lames de cutter ne sont pas du consommable), une règle en alu de 1cm d'épaisseur de type règle de maçon calée sur le cuir avec deux serre-joints aux extrémités sur une planche entre 2 tréteaux. Ensuite il faut passer une première fois sans forcer et en calant bien la lame contre la règle de manière à créer un guide pour les prochains passages, ensuite il ne faut surtout pas hésiter à faire 50 passages et enlever peu de matière au lieu de forcer inutilement.
[attachment=0]bande.JPG[/attachment]
c'est pas optimal de prendres des photo sur un fond qui a la même couleur que l'objet photographié : si tu pouvais mettre un drap clair dessous on verrait mieux :shock:
faut changer tes yeux bribri :)
Pour le cuir moi j'utilise un couteau de cordonnier (ou chépatrocommentsasapel') un morceau de métal vaguement courbé pour la prise en main avec au bout une lame de 5-6cm, des que ca coupe plus on aiguise (quand je découpe j'ai la pierre a aiguisé a coté de moi :p), bien aiguisé ca passe en forcant un chouya dans du cuir tres épaix en une seule fois, ca qui est tres pratique :)
Oui je vois ce que c'est, j'avais essayé d'en bricoler un dans une lame de rabot mais il y à trop de pente donc c'est pas ce qu'il y à de mieux, ça m'a fait des coupes à 45° du coup!
Briareos : C'est noté m'sieur, j'y penserais la prochaine fois!
j'ai un massicot d'imprimerie, ça marcherait sur du cuir?
Ben tu n'as qu'a tester :)
Mais le cuir ca émousse tres vite les lames, pas sur que ca soit super facile a aiguiser un massicot
Quote:j'ai un massicot d'imprimerie, ça marcherait sur du cuir?
Je travaille dans une imprimerie, et j'utilise tout les jours un massicot.
Couper du cuir ne devrait poser aucun problème, et n'endommagera pas la lame (bien des livres reliés en cuir sont usinés sur des massicots standard), lame qui pour information, est de toutes façons affutée toutes les deux semaines par un affuteur spécialisé.
Quelques précautions à prendre :
- Bien vérifier que le cuir ne porte pas d'agraphe, de rivet, ou autre corp étranger qui eux pourraient ébrécher la lame.
- Utiliser un accessoire en mousse, ou a défaut plusieurs épaisseurs de carton, à placer entre le pressoir du massicot et la pièce de cuir, sinon lors de l'enclenchement du pressoir, le cuir va être marqué (un pressoir de massicot à en moyenne une tonne de pression).
- Découper de préférence une seule épaisseur de cuir, ou plusieurs de même dimensions, sinon, si le pressoir n'applique pas la même force partout, il y un risque que la pièce "chasse", autrement dit qu'elle bouge lors de la coupe.
- Pour les cuirs très rigides, s'assurer avant de couper que la chute de cuir ne va pas déclencher les sécurités optiques du massicot en sautant lors de la coupe (soit en posant des poids sur la chute, soit en procédant par coupes progressives).
edit : je suis pris d'un doute, Briaeros tu dis bien posséder un massicot d'imprimerie ?
certains particuliers confondent les cisailles de bureau avec les massicots d'imprimerie, mes conseils s'appliquent bien entendu aux massicots professionnels.
ah oui en effet moi je confondais :)
...je parlais d'un massicot manuel... une simple lame en demi-lune articulé relié à un levier :P
Avec un "massicot manuel", il y un risque de casser l'axe de la lame en forçant trop sur le bras, sans parler de ce qui arrive plus fréquemment : En forçant on tire trop sur le pressoir qui n'est pas assez solide et la fin de la coupe porte des accrocs ou est de travers.
Vu la charge de travail que représente l'armure, ça vaudrait le coup d'aller demander à un imprimeur qui possède un vrai massicot combien il demanderait pour façonner des lamelles, selon la quantité et surtout le temps qu'il y passe, le prix du façonnage ne devrait pas dépasser 40 euros, si il est sympa il vous fait ça pour gratuit en espérant vous avoir pour client ensuite.
Dans tous les cas, je te conseille de démarcher les imprimeurs de ta ville par téléphone, et au besoin d'aller les voir avec une chute de cuir et un plan des pièces à découper pour qu'il te fasse un devis.
Quand tu aura trouvé celui qui convient, reviens le voir avec ta pièce de cuir sur laquelle tu aura tracé (côté croûte) le plan de découpe, ça réduira le temps de façonnage.
Et ils pourraient découper le cuir en écaille a la forme voulue aussi, pas juste en bande ? parceque si je tombe sur qqn qui veux bien le faire ... :)
Fénéant ! :D
Bon je me heurte à un petit problème : la découpe de l'arrondi! J'ai essayé avec des gouges, le résultat est vraiment moche! Ce soir je vais essayé avec une scie à chantourner et si cela ne fonctionne pas non plus, demain j'alume ma forge et je forge un outil avec pile l'arrondi qu'il me faut, un affûtage et puis ...
Avec une bonne lame bien aiguisé c'est faisable sans probleme, j'ai fait toute ma premiere armure comme ca, et celle ci avec un cuir tres épaix et durci par le temps (c'est un stock de cuir qui date d'avant la 2eme guerre mondiale, il est tres beau mais hyper dur) avec ma lame j'y arrive, c'est pas facile c'est fatiguant mais ca marche sans probleme :)
Quote:Et ils pourraient découper le cuir en écaille a la forme voulue aussi, pas juste en bande ?
Moi je te conseille de demander des découpes en rectangle le plus proche de la forme que tu veux, et de terminer le faconnage à la main.
Faire des découpes de toutes les formes imaginables est possible (ça inclut aussi les perforations et les gaufrages), c'est ce qu'on appele la découpe à l'emporte-pièce, souvent utilisée pour les étiquettes de vin par exemple.
Mais dans ce cas, ce n'est plus juste un service pas cher que l'imprimeur vous fait vite-fait, c'est une vraie commande. Par contre, ensuite l'emporte-pièce vous appartient, ça peut être intéressant si vous avez accès à une presse hydraulique.
J'ai entendu parler d'un mec qui avait trouvé un plan comme ça sur Paris pour sa lamellaire mais ses lamelles avaient vraiment une forme biscornue, pour des formes simples ça ne vaut pas le coût et puis je pense que c'est pas donné comme service!
Pour le prix, il suffit de faire jouer la concurrence, au bout d'une dizaine d'entreprises, je suis prêt à parier qu'il y aura un imprimeur sympa qui le fera pour presque rien.
Vous ne vous immaginez même pas le nombre de clients qui considère que la découpe est un service gratuit, on voit tout les jours des gens arriver avec des cartons pleins de pages sorties de leurs imprimantes jet d'encre.
Quitte à faire le tour des imprimeurs, vous pouvez aussi en profiter pour demander si ils n'ont pas encore des caractères typo en plomb ou de vieilles formes à découpe, normalement tout ça finit à la fonderie, mais certains font de très bons poinçons et matoirs pour décorer le cuir.
Hmmmm ca m'interesse fortement le coup de l'emporte piece, je pense que ca peut valoir le coup pour une armure de grande taille, encore plus si on se met a plusieurs, la fourchette de prix pour l'emporte piece ca serait combien tu penses ?
Faudrait voir ça avec un usineur ou un serrurier mais le problème c'est que comme c'est une pièce unique ça risque de couter cher car il faudra faire faire le martyr pour une seule pièce, donc pas de rentabilisation par rapport à une grande série du même produit. De plus je ne sais pas s'il prennent des commandes de particuliers donc à moins de connaître quelqu'un dans le métier, ça ne me parait pas abordable!
Owen, tu m'as l'air pas certain de grand chose à part "que tu sais pas".
Pour répondre à Xargos, concernant le prix, un emporte-pièce n'étant qu'une tôle mise en forme et affutée, ce n'est pas très cher, entre cinquante et cent euros.
Pour l'utilisation spécifique à laquelle cet emporte pièce est destiné, il vaut mieux opter pour un modèle libre sans support-machine (un bloc de contreplaqué servant de support) ce sera moins cher et plus facile à manipuler.
Je te conseille de te renseigner directement dans une entreprise de fabrication d'emporte-pièce (si tu passes par un imprimeur, il va prendre sa marge au passage), ils ont des modèles tout prêt en forme de blason pour les étiquettes. Il suffit de leur demander "un emporte-pièce sans support pour matériau épais".
Quand à la prétendue difficulté de contact, faut pas s'imaginer des multi-nationales ! La plupart de ces boîtes sont des entreprises familiales qui travaillent pour des vignerons (étiquettes), des clubs sportifs (blasons) et des publicitaires (portes-clés en mousse).
une note quand meme :
plus une forme est éloignée du tres classique rectangle, plus il y a de pertes dans le cuir.
pour une piece rectangulaire, la methode de la découpe en bandes puis en rectangles est la plus rapide et la plus économique : pas de pertes sur une bande, pas de risque de mauvais positionnement.
de plus, un emporte piece permet de faire les pieces 1 a la fois sinon il devient beaucoup beaucoup plus compliqué à realiser.
pour 200 ecailles, faut vraiment y réflechir.
Pour étudier au mieux la forme a adopter, il y a les logiciels comme photoshop, en dupliquant le modèle, on a une idée du pourcentage de matière perdue.
Après évidemment, tout l'intérêt de faire un emporte-pièce, c'est de mécaniser la découpe des lamelles.
Durant un stage, j'ai travaillé sur une presse à découper, très simple à utiliser (positionner, appuyer, recommencer) j'avais un rendement d'environ 500 pièces/heure.
Comme l'as dit Xargos, ça devient intéressant si plusieurs personnes dans une assoc font une commande groupée.
Zapan wrote:Owen, tu m'as l'air pas certain de grand chose à part "que tu sais pas"...
Socrate wrote: La seule chose que je sais c'est que je ne sais rien. :D
Plus sérieusement je ne connais pas vraiment le milieu, j'essaye de réfléchir au fur et à mesure que la discussion avance.
Mais effectivement, 500 pièces par heure, bigre!!!
des entreprises comme sovéfac ont des emportes pièces de différentes formes et mettent une presse a dispo. maintenant tu peut eussi ramener ton matos a toi, du moment que le cuir vien de chez eux la presse est libre d'acces.
Boujour tout le monde !
Je travaille le cuir plus ou moin depuis 2 ans. Je suis en train de fabriquer une armure avec une jupe en ecaille de cuir. Mais je n'est pas trouver de moyen pour rendre le cuir des ecaille rigide et de proteger les ecaille de la courbure de la pointe qui ce forme avec les temps et l'utilisation. La technique de la cire d'abeille m'interressse enormement.
Pourait tu me dire combien de temps tu laisse ton cuir dedans, si la cire n'empeche pas la coloration a la teinture et si sa ne bouffe pas le cuir avec le temps?
J'attent ta reponce avec impatience et je suis ton projet d'armure avec beaucoup d'interet !
Voila : ) bonne route et courage !
Tout d'abord commence par aller te présenter dans l'autel du baptiste ;)
Ensuite pour répondre à ta question, Il vaut mieux faire la teinture avant, après je n'ai jamais essayé mais je pense que ce n'est pas envisageable... Attention la cire d'abeille va foncer tes pièces.
En fait, au vue de mon expérience (encore assez modeste dans ce domaine) il faut que tes pièces soient terminées et que le bain dans la cire d'abeille soit la dernière étape.
Il faut que la température soit juste celle de la fusion de la cire, surtout pas trop au-dessus car cela risquerai d'être trop chaud et de "brûler" ton cuir. Attention aussi à avoir une température homogène. Sinon les pièces au centre risquent de trop chauffer !
Ensuite le temps de passage dans le bain est dépendant de ton cuir. Mais dès qu'il ne fait plus de bulles tu peux sortir tes pièces. Il faut les essuyer un peu pour enlever la cire en excès et c'est terminé.
Pur la méthode de la cire d'abeille je vais faire mes essais après les fêtes, je te tient au courant. Pour la cuisson en elle même, le temps dépend de l'épaisseur de ton cuir!
J'ai passé ma journée devant l'enclume aujourd'hui et j'ai fini mon emporte pièce pour faire la partie courbe des lamelles, me reste plus qu'à le passer 1h au four et puis finir de l'affuter, je mettrais des photos demain.
Keld wrote:Boujour tout le monde !
Je travaille le cuir plus ou moin depuis 2 ans. Je suis en train de fabriquer une armure avec une jupe en ecaille de cuir. Mais je n'est pas trouver de moyen pour rendre le cuir des ecaille rigide et de proteger les ecaille de la courbure de la pointe qui ce forme avec les temps et l'utilisation. La technique de la cire d'abeille m'interressse enormement.
Pourait tu me dire combien de temps tu laisse ton cuir dedans, si la cire n'empeche pas la coloration a la teinture et si sa ne bouffe pas le cuir avec le temps?
J'attent ta reponce avec impatience et je suis ton projet d'armure avec beaucoup d'interet !
Voila : ) bonne route et courage !
Les faire bouillir?
http://www.ask-vikingekampgruppe.dk/uk0017.html
Le site d'une troupe de reconstitution viking danoise, avec entre autre des explications sur les lamellaires.
Regardez aussi le reste du site, c'est très intéressant!
Cornebus wrote:Keld wrote:Boujour tout le monde !
Je travaille le cuir plus ou moin depuis 2 ans. Je suis en train de fabriquer une armure avec une jupe en ecaille de cuir. Mais je n'est pas trouver de moyen pour rendre le cuir des ecaille rigide et de proteger les ecaille de la courbure de la pointe qui ce forme avec les temps et l'utilisation. La technique de la cire d'abeille m'interressse enormement.
Pourait tu me dire combien de temps tu laisse ton cuir dedans, si la cire n'empeche pas la coloration a la teinture et si sa ne bouffe pas le cuir avec le temps?
J'attent ta reponce avec impatience et je suis ton projet d'armure avec beaucoup d'interet !
Voila : ) bonne route et courage !
Les faire bouillir?
Surtout pas, le cuir bouillis est juste mis dans de l'eau chaude, surtout pas bouillante :
Je quote Daw du forum dark ages, un forum de reconstitution an 1000 :
http://www.dark-ages.be/viking/viewtopic.php?f=7&t=204&start=90
Quote:Y'en a mare de repeter que le cuir bouilli ne veut pas dire dans de l'eau ou de l'huile bouillante, le cuir chauffé au desus de 37°ca devient de la merde en viellisant. le mot boulli vient du fait que le cuir sec tremper dans l'eau perd son oxigene et donne des bulles donc bouillon. :twisted: Maintenant si ca vous ammuse de le bruller continuer ca m'ammuse de passer au travers de vos cuir mort en non bouilli. Et sois dit en passant ajouttez de la colle de peau diluer dans l'eau a chaud et refroidis a 37°C votre cuir deviendra plus resistant. Une fois sec n'oubliez pas de le nourir aussi.
J'aurais pas dis mieux :D !
Petit up du projet : j'ai forgé l'emporte pièce dont j'avais besoin pour découper l'arrondi en haut des lamelles.
J'ai commencé a préparer (et a assembler) des lamelles.
Tout d'abord voila l'emporte pièce, avec à côté un ciseau plat que j'utilise pour débiter les rectangles de 10*4 dans les bandes:
Puis les 4 étapes de la création d'une lamelle :
1- Je découpe un rectangle de 10*4 dans une bande de 4cm de diamètre avec le ciseau plat.
2- Je découpe l'arrondi avec l'emporte pièce.
3- Je percer avec une perceuse électrique et une mèche à bois de 4.
5- Je teins au brou de noix puis finis avec un peu d'huile peu d'huile de pied de boeuf étalé au tampon pour patiner le cuir.
Et ensuite, j'assemble !
Voila! Pour la découpe des bandes de 4 cm j'ai finalement opté pour la méthode électrique : mon père me les a découpées à son boulot avec une scie circulaire fixe, l'inconvéniant c'est que ça fait un peu de peluches sur les bords mais ça s'enlève facilement en rasant avec une lame de cutter. J'ai décidé qu'il n'y avais pas besoin de bain de cire chaude parceque le cuir est déjà suffisament dur, à tel point que des fois je me demande si c'est pas du bois que j'ai acheté ^^ !
Bon je suis loin des réalisations postées dernièrement mais bon, au moins j'essaie de faire un truc qui me plaise.
et je t'encourage carrément, c'est original et je trouve que ça a un charme fou!
Owen, tu utilises quoi comme corde ? Parce que j'ai dans l'idée de me faire une lamellaire en métal, mais j'hésite entre cuir, matière végétale ou polypropylène (drisse). Ça résiste bien au frottement et à la traction ton truc ?
Magnifique, en tous cas ! J'ai hâte de la voir finie !
C'est de la corde de Lin, je savais pas que ça existait et je suis tombé dessus par hasard dans un magasin de bricolage, et comme j'étais désespéré par le prix des lacets de cuit au mètre, j'ai pris une bobine pour voir. C'est très résistant et ça se serre bien mieux que les lacets de cuir, le seul véritable inconvénient c'est que ça sent la paille fraiche, l'odeur n'est pas insupportable mais il y en a que ça peut gêner.
Te plains pas! La laine de chanvre ça pue les pieds >_<
Sinon, c'est super bien parti cette armure! J'ai hâte de voir ce que ça va donner =3
Pour l'odeur de la corde de lin, c'est pas trop grave, mon gambison sent déjà l'écurie ^^ Je connaissais pas non plus, mais je vais essayer d'en trouver un bout histoire de voir si ça ne s'effiloche pas trop au contact du métal. J'avais envisagé d'autres fibres végétales, mais on n'avait clairement pas la même résistance. Pour le lacet de cuir c'est comme toi : avec les 20 à 30 mètres nécessaires (estimation), j'ai aucune envie de cracher plusieurs euros au mètre !
Encore 44 lamelles débitées et percées aujourd'hui (je teindrais demain soir), j'en ai presque la moitié (plus que 105 à préparer) ! C'est vraiment plus rapide que la maille dis donc !!! :D :D
et comme cuir, t'a utilisé quelle quantité?
http://orionmtp.dyndns.org/gallery/main.php/ebay/cuir/
Cette peau là en entier, juste pour l'armure (en même temps en fin de bande j'ai des chutes à la con qui sont trop petites pour être transformées en lamelles et trop grandes pour être négligeable :( ) !
ah ben ça bouffe pas tant que ça, c'est cool!
ça fait un moment que je veux me lancer, je crois que je vais bientot craquer!
Lance toi pas trop fort hein !!!
Je savais que tu voulais en faire une (via le forum dark-ages) mais je croyais que tu attendais d'avoir plus d'informations. Si tu veux ma démarche dis toi que j'ai choisi cette forme de lamelles parce qu'elles étaient faciles à réaliser (du moins c'est ce que je pensais, et c'est vrai que pouvoir faire son emporte pièce ça aide et ça économise du temps) et qu'elle est très répandue dans l'Europe de l'est (slaves), on la retrouve aussi chez les turks et les hongrois à la même époque donc je me suis dis que sur un varègue ça ne détonnerait pas trop (c'est le même genre de raisonnement que Droopaille et sa broigne dans le sujet "kendel dessine nous une armure").
mon prochain passage chez le fournisseur auquel j'ai acheté ca est prevu pour ... autours de noel.
c'est du cuir pour semelles, tannage vegetal, epaisseur 4mm, extremement rigide
4 mm ? tu es gentil, il fait plus souvent 5 voire 6 mm (mesuré au pied à coulisse) !
Je l'avais envisagé au début aussi, mais le problème c'est que ça implique de ne pas pouvoir fermer son armure tout seul et ça m'embêtait ! Tu utilises quoi comme forme de lamelles ?
EDIT : Je commence à découper les bandes aujourd'hui, je mettrais ce soir des photos du montage!