Licence mon amour !
Bonjour à tous !
L'ag de la fedegn 2010 a validé une nouvelle chose : la licence fedegn.
Voici les documents de présentation : http://www.fedegn.org/tiki-index.php?page=AG2010
Je vous invite aussi à lire les discutions houleuses : http://www.fedegn.org/tiki-index.php?page=forum ( rubrique assurance).
Et déjà, de nombreux dégâts commencent à apparaitre. Je vous copie/colle un texte des gens de BCB (avec leur accord bien sur) :
Quote:LICENCE mon amour ou pourquoi on a voté contre et nous souhaitons quitter la FédéGN
• Le nom d’abord : licence alors que cela n’est pour l’instant qu’une assurance et QUE RIEN n’a été présenté pour les autres liens ou avantages que cette "licence" pourrait apporter aux joueurs (tel que souhaité en 2007 en AG) --> espérons qu’il y en aura.
• malgré de longues discussions avant et pendant l’AG, il n’a pas été clairement présenté, à toutes les assos présentes et à celles qui ne sont pas venues, ce changement radical de positionnement : une assurance souscrite par une association pour ses membres (les joueurs) qui devient une assurance souscrite par le joueur en direct.
• Ceci pourrait être une bonne chose qui on laissait le CHOIX au joueur de l’assurance qu’il veut souscrire !
• Ceci pourrait être une bonne chose si il n’était pas imposé au Associations membres de la Fédé et assurées en RC par elle de n’accepter dorénavant sur leur jeu que des personnes ayant souscrit leur assurance (euh pris leur licence pardon) à la fédéGN.
Les réponses de la Fédé à cette question :
- Ce n’est pas un problème « si les gens ont oublié » nous dit on, « si le joueur n’est pas licencié vous lui vendez une licence », ce à quoi nous rétorquons « oui mais si il ne souhaite pas être licencié ? », et pan la réponse tombe
1- ben il ne joue pas sur votre jeu
cette position est inique, ne favorise pas la découverte ou la mixité des joueurs sur les jeux, pas très éduc Pop tout ça !
2- « ben vous remplissez la licence pour lui et vous nous envoyez les papiers. »
En voilà une position ! De la vente forcée maintenant, pour une assurance qui aurait le monopole, imaginez vous que l’on vous impose de ne boire que du blanc, interdit le rouge, le crément, le rosé, le whisky, une bonne téquila, une p’tite bière…et en plus je vous fait ça en lousdé, et pas question de discuter, c’est du beau ! Nous avons l’impression d’entendre dans le lointain le "c’est pour ton bien tu me remercieras plus tard" de nos grand-mères tyranniques.
Nous ne parlons pas du prix qui ne favorise pas les joueurs désargentés (on commence à amortir à 5 jeux par an)
• on questionne « et l’accès à la découverte pour de nouveaux joueurs et des jeunes étudiants, les chômeurs..», réponse « 5€ c’est pas cher ! » Évidemment sur un GN à 80 ou 100 € c’est peanuts, mais sur un GN à 35 € ça devient important pour jouer ne jouer qu’une fois dans l’année !
Nous attendons comme certains de nos collègues (et avec intérêt) de voir la pédagogie qui sera mise en place par la fédéGN pour expliquer à toutes les assos assurées par l’APAC via la FédéGN ce coup de baguette magique du 1er janvier prochain :
• hop votre asso est conventionnés d'office, si, si, vous êtes assurés d'office (la fameuse tacite reconduction) selon des conditions techniques un peu différentes mais on a oublié de vous l’expliquer avant. Vous n’aviez qu’à lire parfaitement les 29 pages de présentation de la licence pour l’AG ! qui en plus ont été un peu modifiées en AG mais pas présentées dans leur ensemble…
• hop plus besoin de déclarer ses listes, c’est plus simple ! mais vous devrez néanmoins vérifier que tous vos joueurs sont licenciés grâce à un beau module qui sera peut être prêt en avril !
• hop il faudra dire à tous vos joueurs déjà inscrits en 2010 sur votre GN de mars 2011 qu’ils doivent aller prendre leur licence sinon ils ne joueront pas chez vous. Eh oui pas de licence pas de jeu c’est comme ça maintenant. ‘Mais c'est qui qui paye la différence de 5 € ? le joueur, l'asso ?’, ‘ben le joueur’, ‘ouais mais il avait pas prévu…faut que j’lui explique ça va chauffer dans les tanières’…
• hop les inscrits de dernière minutes il faudra leur vendre une licence (de force je rappelle « pas de licence pas de jeu »)
• que ça va être plus simple pour les associations….
n’est pas défini
• l’avenir des associations qui souhaiterait continuer à adhérer à la FédéGN sans prendre l’assurance est à peine envisagé, le cas « tendant à disparaître » (assez prétentieux comme position). Le coût réduit de leur adhésion non plus d’ailleurs.
Nous sommes profondément pour le fédéralisme, la mutualisation des idées, des moyens et des personnes, mais nous sommes aussi fondamentalement pour le respect des personnes dans leurs choix. Ce non-choix imposé aux futurs joueurs de nos associations est à notre sens déontologiquement inacceptable et va à l’encontre de l'ouverture à un public nouveau sans discrimination.
Et on ne vous parle pas des comptes d'apothicaires dans un coin de la salle "bon alors si x assos quittent la fédé ça fait en moyenne xx joueurs, donc xxx € en moins de collecté... bon ça va on s'en sort quand même." qui nous ont donné la nausée.
BCB et les asso qui quittent la fédé pour défendre, le choix de son assurance, le libre accès au jeu, l'intégration des jeunes et les jeux accessibles à tous.
A vous de vous faire donc votre opinion, que cela soit en tant qu'association mais aussi joueur, car vous êtes concernés !
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Commentaires
Re: Licence mon amour !
Je n'ai pas dit que ce n'était pas facile, au contraire car toutes les assurances contactées sont intéressées, mais c'est long.
Re: Licence mon amour !
Alex, tu vas dire que je nous tire une balle dans le pied, mais si les associations trouvent une assurance mieux ou aussi bien que celle de la Fédé pour moins cher... on est un peu en faute là.
J'étais là quand le cahier des charges de l'assurance parapluie a été posé et il y avait dedans l'objectif de proposer une assurance plus efficace que toutes les autres pour moins cher. Si ça n'est plus vrai, il faut juste l'admettre et se remettre au travail.
Après, j'insiste, il faut comparer ce qui est comparable. Pour l'instant on a des tas de "j'ai mieux" mais ça va rudement plus vite à affirmer qu'à vérifier. Et puis il y a un sujet sur lequel on ne pourra jamais satisfaire tout le monde : c'est le niveau de couverture. La Fédé ne va pas proposer (pour le moment) différents niveaux de couverture. Elle doit donc en choisir un, qui conviendra aux uns et pas aux autres. Quoi qu'on fasse, ça sera toujours trop cher pour les uns et pas assez blindé pour les autres.
Re: Licence mon amour !
Le problème pour la fédé de n'avoir qu'une seule police d'assurance a proposé a tout ces membres, c'est qu'elle (l'assurance) ne peut tenir compte de chaque spécificité et donc prends les "pires" cas.
Perso, je ne trouve pas normal qu'un huis clos de 20 personnes se retrouve sur le même niveau en terme d'assurance qu'un gros scénar d'airsoft avec 150 personnes sur le terrain ou même un med-bour au côté viril assumé...
Vu la rapide ouverture de la fédéGN a des univers de jeu proches mais avec des pratiques radicalement différentes, il aurait peut être fallu une assurance axée sur les types de jeu, avec plusieurs choix, plutôt qu'une globale sur toutes les activités possible pour le joueur...
Il est clair que c'est avantageux pour les gros pratiquants mais, comme déjà répété plusieurs fois, c'est une minorité dans notre communauté (oui, je sais le débat est en cours sur le forum de la fédé sur ce point (a) ). Si je dis une connerie, pas de souci, mais sortez moi des chiffres sur les habitudes et les fréquences de jeu des GNistes français - en attendant je me base sur mon ressenti et ce que j'ai pu en voir.
Après, je ne doute pas que cette minorité soit compétente pour faire entendre ses attentes et besoins 8-D
Re: Licence mon amour !
Non tu ne dis pas de conneries, c'est vrai que ça serait bien d'avoir plusieurs niveaux d'assurance. Je me garde ça dans un coin pour le présenter au CA.
Re: Licence mon amour !
Bon, après de longues délibérations et, surtout, après avoir épluché les nombreux commentaires sur la mise en place de la licence, le CA propose :
"Pass 1 GN"
Ce Pass permettra d'assurer un joueur en Responsabilité Civile et en Individuelle Accident pour la durée d’un seul GN, au mêmes conditions que la licence. Pour cela, l'association est invitée à envoyer les noms, prénoms, date de naissance et adresse mail de ses joueurs sous format Excel à assurance@fedegn.org avant le début de son jeu.
Ce Pass est proposé au tarif général de 2 euros. Toutefois, les associations qui ont prévu leur budget GN en 2010 n’ayant pu le faire que sur la base des tarifs assurance 2010, peuvent obtenir le Pass au tarif de 1 euro s’ils répondent aux critères suivants :
- l'association est conventionnée.
- le GN est le premier jeu de l'association de l'année 2011.
- les inscriptions ont été lancées avant l'annonce officielle des tarifs le 23 décembre 2010
- le jeu à lieu avant le 1er août 2011.
Ce Pass vient en complément des formules déjà présentées.
Et puis pour finir, je fais suivre l'engagement présenté par la présidente :
Il y a 10 ans, quand le cahier des charges de l’assurance a été mis en place, il consistait à créer une couverture pour les associations de GN qui soit :
- la meilleure
- la moins chère
Aujourd’hui l’activité GN est totalement couverte par notre assurance mais le respect de ce cahier des charges est remis en cause.
Nous nous engageons à réexaminer le contrat d’assurance actuel et ce que proposent d’autres assurances. C’est d’ailleurs déjà en cours. Nous changerons d’assureur s’il le faut et nous renégocierons notre contrat avec pour objectif de nous assurer que nous sommes dans notre cahier des charges : le meilleur pour le moins cher.
Notons au passage que cette démarche aura pour conséquence accessoire de nous permettre de remettre aux associations qui ne souhaitent pas se conventionner un dossier conséquent, qui les aidera dans leur choix d’un bon système de couverture.
Nous chercherons une solution satisfaisante, pour tenir compte des difficultés que génèrent la mise en place du système d’assurance conventionnée. Cela pourra se faire en fonction de ce que nous aurons obtenu au point précédent et dans la préservation des éléments qui ont été votés en assemblée générale. Nous garantissons que nous ferons au mieux pour trouver des aménagements qui puissent satisfaire les demandes légitimes et faire de 2011 une année de transition en douceur vers la licence. Nous procéderons en mettant en place les sondages et débats nécessaires auprès des membres.
Re: Licence mon amour !
bravo le CA pour ce geste. même si ça ne résoud pas tout, beaucoup d'asso vont pouvoir souffler.
Re: Licence mon amour !
Bravo :clapclap:
Re: Licence mon amour !
Pascal wrote:
Notons au passage que cette démarche aura pour conséquence accessoire de nous permettre de remettre aux associations qui ne souhaitent pas se conventionner un dossier conséquent, qui les aidera dans leur choix d’un bon système de couverture.
Voilà un point qu'il est bon :mrgreen:
Je crois qu'il existait un fiche technique sur les assurances mais comme le reste des documents, les téléchargements sont completements out ...
Re: Licence mon amour !
Les fiches techniques sont surtout en cours de mise à jour
Re: Licence mon amour !
depuis 2 ans? :roll:
Enfin, je suis content... je viens de taper un beau morceau à poster sur le forum de la fédé sur le sujet des assurances et zou, le forum me dit rien du tout, mais comme t'as posté en même temps que moi, mon post à sauté automatiquement sans rien me dire...
Et zou, ma belle prose envolée...... :evil:
Forum en carton quoi :roll:
Re: Licence mon amour !
Aurais-je réussit à te fermer le clapet sur le forum de la Fédé? \o/ (Humour, je précise ;) ). Ce que je fais personnellement, c'est qu'avant de poster un message long sur un forum, je fais un petit copier/coller sur le bloc note, ça mévite de perdre ce que j'ai écrit.
Sinon, pour ma part ça va faire un an que je mets à jour les fiches de la Fédé, mis je le fait quand j'ai du temps, et actuellement j'en manque. Stéphane avait déjà commencé un an avant moi.
Par contre nous sommes preneurs de tout coup de main, sur cette tâche ou sur d'autres ;)
Re: Licence mon amour !
Je ne parle pas de mise à jour mais bien de mise à disposition...
et les copier/coller, ouais, mais là, j'ai oublié et j'ai la flemme de repousser lma gueulante sur l'assimilation du GN à un sport à risque....Cette estimation est du ressort de l'assureur, pas besoin d'aller lui dire ça de prime abord! On explique l'activité, on présente les points importants et on reponds sincèrement aux questions de l'assureur, POINT! Pas de spéculations! :chevalier:
Perso, je fais plus la // entre le GN et un mix de théatre improvisé et de course d'orientation.
Re: Licence mon amour !
On est bien d'accord Lord, c'est bien comme ça que l'on procède
Re: Licence mon amour !
Bah, pas le peine de flageller Matthieu dans ce cas, puisqu'il explique procéder de la même façon...enfin bon, les assurances c'est pas bon pour mes nerfs :roll:
Re: Licence mon amour !
Non, Matthieu ne l'explique pas du tout de cette façon.
Matthieu c'est on dit à l'assureur qu'on fait du GN et il se débrouille.
Nous on lui dit qu'on fait du GN et on lui explique ce que c'est. La démarche est totalement différente.
Jamais nous (le CA de la FédéGN) n'avons comparé le GN à un sport (car ça n'en est pas), et encore moins à un sport à risque. Ce que nous disons, c'est qu'en ayant dans notre contrat d'assurance une close disant que nous sommes assurés pour le GN, et non pas pour une simple activité ludique ou culturel, nous n'aurons pas le souci d'un assureur qui nous dit "ba vous m'aviez annoncé du jeu de rôle, pour moi c'est Donjon et dragon, pas des épées en mousse !".
Re: Licence mon amour !
On dois pas lire la même chose alors... :wink:
Re: Licence mon amour !
C'est plutôt moi qui avance que le GN est une activité risquée (mea culpa). Mais je ne parlais pas de sport à risque, qui est une catégorie à part du point de vue des assurances. Je parlais du fait que le GN (med fan) est moins inoffensif qu'on le dit et notablement plus risqué que de la rando. Mon avis sur ce point est forgé dans des accidents dont j'ai été témoin et qui auraient pu très mal tourner, dont un où ma responsabilité était clairement engagée.
En réalité, de mon point de vue, la question n'est pas d'évaluer le risque lié au GN mais celui lié aux assureurs. Autrement dit, j'aimerais bien vérifier :
- Thèse N°1 : On explique à l'assureur notre activité en se basant sur son aspect culturel et théâtral, en précisant que ça se déroule dans la nature ou dans des ruines, et on décrit en gros les équipements. On mise sur le fait que l'assureur n'a qu'à deviner que ça peut facilement déraper. Dans la mesure où il accepte de couvrir, on est en sécurité même en cas d'accident grave.
- Thèse n°2 : On doit faire en sorte que les risques soient bien compris par l'assureur et inclus dans le texte du contrat. On s'efforce d'être exhaustifs dans les origines possibles des accidents, parce qu'on part du principe que dans le cas où un incident se produirait et que l'assureur puisse dire "mais ça c'est hors cadre", on va avoir plein d'ennuis.
Qui a raison ?
Re: Licence mon amour !
Thèse N°1 j'aurai tendance à dire puisque les activités non couvertes doivent être explicite dans le contrat d'assurance (souvent les compétitions avec véhicules à moteur ou le saut en parachute pour donner les exemples MAIF). Poser les bonnes questions à l'assureur sur le contenu et les exclusions et les voir coucher sur le papier me semble une bonne piste.
La thèse implique que tu forces le détails sur des éléments qui ne sont pas forcement representatif de notre activité.
Ah, et ne pas oublier la fréquence aussi...Assurer un evenement de trois jours dans l'année, ce n'est pas la même chose que couvrir le risque intégral sur toute l'année. Si on pratiquait le GN chaque semaine, à courir dans les bois, l'assureur prendrait en compte un facteur de fréquence naturellement plus important...
Re: Licence mon amour !
On est obligés d'être dans l'hypothèse n° 2 :
- en cas d'accident grave, notre activité n'est pas assez connue pour que le juge puisse à l'évidence dire ce qui est normal et ce qui ne l'est pas pour l'assureur. Un goal prend un balon de football dans la tête, il est dans le "risque accépté". La partie a lieu de nuit et sans éclairage, les organisateurs sont fautifs. Tout le monde le sait. Ce n'est pas le cas pour le GN.
- quand un membre nous appelle pour demander si son risque est couvert (ex : les mineurs, les animaux, les monuments historiques, l'utilisation d'air soft,...), on ne peut pas lui dire "a priori oui, on a dit qu'on faisait du GN".
Re: Licence mon amour !
OlivierA wrote:
- en cas d'accident grave, notre activité n'est pas assez connue pour que le juge puisse à l'évidence dire ce qui est normal et ce qui ne l'est pas pour l'assureur.
Arrêtez de fantasmer. Ce que tu dis, revient à prétendre que le juge qui ne connait pas le football statuera donc toujours sur une faute de l'organisation. Est ce que tu crois qu'un procès se passe simplement comme ça ?
Je crois qu'à la fédé vous avez une vision délirante du fonctionnement de la justice et par conséquent du système d'assurance censé vous en garder. Quelque chose à mi chemin entre la réglementation et les bases d'indemnisation US et l'angélisme mutualiste français.
Pour donner un exemple simple: Avec votre système mon assureur en IA est l'assureur en RC de l'organisation. Je me casse le genou en gn, fini le marathon pour moi. L'assurance m'indemnise mais pas à la hauteur de mes espérances, je vais au procès en pénal contre l'organisation pour démontrer sa faute . le juge statut donc en ma faveur (si j'ai bien suivi ton raisonnement) et PAN condamnation, amende et indemnisation. Les deux dernières pas couvertes par l'assurance bien entendu. Je peux donc ensuite me retourner contre l'assurance ET l'assoc' pour revoir mon indemnisation avec une cartouche de plus pour argumenter: la responsabilité reconnue de l'assoc' et sa condamnation.
Détail amusant en ma défaveur de joueur couvert par la même assurance que l'assoc', c'est elle qui va me fournir l'aide juridique contre elle même. Tu y crois une seconde que je vais gagner mon procès en acceptant leur aide juridique ? Sans avoir vu le contrat je serais même prêt à croire qu'il y a une clause qui prévoit que l'aide juridique est impossible dans ce genre de cas.
Vous payer un juriste expert pour étudier la question vous aurait évité de partir dans un délire de sur-assurance qui n'assure sans doute au final rien de plus pour un coût sans rapport avec la fréquence et la gravité des accidents déjà réellement arrivés.
Vous avez clairement lancé cette histoire d'assurance/licence sans avoir étudié la question vis à vis des joueurs et de leurs habitudes de jeu, ni préparé d'argumentaire pour négocier les conditions et des devis chez les assureurs.
J'en déduis qu'au final soit vous êtes incompétents et vous réfléchissez au doigt mouillé, soit, ce qui est plus probable, il y autre chose que la simple question de se faire rembourser une dent cassée.
Fondamentalement je pense que c'est un prétexte pour forcer les gnistes à prendre la licence et rentrer dans le rang de la fédé qu'ils soient membres d'assoc ou pas. Surtout qui ne sont pas membres et qui n'ont que le droit d'êtres licenciés et de se taire. Certaines assoces ont pas baissé culotte, ne se sont pas laisser abusées ni traire par votre assureur. Ce sera aussi sans doute le cas pour celle qui se crée ce mois ci par chez moi.
Re: Licence mon amour !
ça y est j'ai mal licence...c'est ultra simple d'avoir sa carte...Et pour un coût pas si élevé...Tout de même...Je ne vois pas pourquoi ça soulève autant d'inquiétudes au final..
A+ ARNO :chevalier:
Re: Licence mon amour !
Ah oui j'avais oublié :
- Thèse N°3 : C'est à peine si l'assurance est nécessaire tellement notre activité est sûre et bien bordée. La FédéGN est constituée d'une bande de ringards incompétents et/ou mal intentionnés.
Re: Licence mon amour !
Et tous ceux qui sont contre forcement des arriérés obtus, anti-fédé et ne comprenant pas que le monde évolue (c'est curieux mais ce discours, dites...).
Re: Licence mon amour !
azizbrahim wrote:ça y est j'ai mal licence...c'est ultra simple d'avoir sa carte...Et pour un coût pas si élevé...Tout de même...Je ne vois pas pourquoi ça soulève autant d'inquiétudes au final..
A+ ARNO :chevalier:
Arnaud, as tu au moins lu ce post en entier ou ceux sur le forum de la fédégn sur le pourquoi du comment ? :|
Re: Licence mon amour !
Au cas ou ca pourrai en inspiré ... Voila ce que nous avons en belgique
http://www.larp.be/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=45
Re: Licence mon amour !
Oui Pimousse,
j'ai bien lu tout les échanges et pour moi la licence ne me fait pas craindre des situations désastreuses. J'ai voté POUR à l'AG suite au travail abouti des membres du CA de la FedeGN.
Je ne pense pas que ça va changer bcp de choses...
ça structurera, en tout cas, encore plus notre loisir et notre fédération.
ça permettra d'avoir des Joueurs sur nos jeux couverts et responsables (avec leur licence)
Mais aussi développera, j'en suis sûr, de multiples avantages comme dans toutes fédérations.
De tout façon, je pense que c'est logique de passer à une licence pour une fédé.
Quand on fait un sport quelconque, on a une licence que ce soit le Ski occasionnel ou le foot...Alors je vois pas le souci !
Et puis de nombreuses concessions ont été faites suite à l'AG et à la mise en place de la licence. Merci encore à ceux qui vont gérer au lieu de ma petite femme par exemple qui faisait des "listing à n'en plus finir" pour des Trollballs, GNs et murders.
A+ ARNO :chevalier:
Re: Licence mon amour !
Tu enfonces des portes ouvertes ! :evil:
La Fédégn n'est pas une Fédération ( c'est une association) et le Gn n'est pas un sport !
Quote:Merci encore à ceux qui vont gérer au lieu de ma petite femme par exemple qui faisait des "listing à n'en plus finir" pour des Trollballs, GNs et murders.
Avec Excel je mettais ma liste au point en 2 secondes. Maintenant, ta gentille femme va devoir vérifier que tout tes participants sont licenciés ! Et ca va pas être du gateau ! :mrgreen:
Re: Licence mon amour !
nicoyas wrote:Et tous ceux qui sont contre forcement des arriérés obtus, anti-fédé et ne comprenant pas que le monde évolue (c'est curieux mais ce discours, dites...).Hum... non, pas que je sache.
On discute, on explique, on exprime nos points de vue respectifs, éventuellement divergents. Certains décrivent ce qui ne leur plait pas, d'autres s'efforcent de faire remonter les informations à la Fédé. Au final des solutions sont proposées et les choses évoluent. Je ne vois pas plus d'arriérés obtus que d'incompétents ou de gens mal intentionnés.
Re: Licence mon amour !
thepimousse wrote:La Fédégn n'est pas une Fédération ( c'est une association) et le Gn n'est pas un sport !
Certes le GN n'est pas un sport
Quand à une fédération, je me contenterais de te citer la définition:
fédération (nom féminin): 1 Union de plusieurs Etats qui n'en font qu'un seul en ce qui concerne la politique générale. 2 Rassemblement organisé d'associations.
Par ailleurs, à titre d'exemple, les échecs ou le bridge ne sont pas un sport et pourtant il existe une fédération pour chacun avec une licence.
Re: Licence mon amour !
Baramine wrote:
Par ailleurs, à titre d'exemple, les échecs ou le bridge ne sont pas un sport et pourtant il existe une fédération pour chacun avec une licence.
et la licence apporte une assurance ?
desolé, j'pouvais pas resister :D
Re: Licence mon amour !
orion wrote:et la licence apporte une assurance ?
desolé, j'pouvais pas resister :D
Oui mais elle est bonne. :D
Re: Licence mon amour !
Pour la Fédé d'échecs oui, pour le bridge j'ai pas trouvé l'info ><
Re: Licence mon amour !
Baramine, Arno semblait faire le parrallèle avec une fédération sportive...
Pascal, je pense que nicoyas n'a fait que développer ton hypothèse n°3 ! :mrgreen:
Re: Licence mon amour !
Je l'avais bien compris comme ça Damien. Mais malgré tout, je ne savais pas trop si Nicoyas rebondissait dans l'humoristique ou si ça se voulait accusateur, alors dans le doute j'ai préféré clarifier. D'ailleurs, je ne pourrais que féliciter quiconque expliquera froidement que personne ne peut réellement croire dans mon hypothèse n°3. :)
Re: Licence mon amour !
Ha mais les deux mon capitaine.
Maintenant, fis des batailles et notre asso est retournée à ses pénates faire du GN comme elle l'entend, ouvert au plus grand nombre, sans restrictions imposées ou de fait.
La fédé ne nous manquera pas, car jamais elle n'a su se rendre indispensable, réellement utile ou encore, fédératrice. C'est d'ailleurs ce qui est ressorti des débats à notre AGE, bien plus que les problèmes liés à la licence.
Donc hop. Tout en étant conscient qu'en fait, c'est pas bien grave tout ça.
Nous laissons les clefs à ceux qui veulent un GN pro et aseptisé, dans des sites dignes du golf ou de Marne la Vallée, à partir d'un master-plan ne concernant pas le terrain.
Les bouseux rétrogrades (car nous ne sommes pas capable de comprendre le besoin de cette licence ainsi faite) retournent faire du jeu entre copains pour partager une passion, un loisir et une envie commune...
Nos agréments sont ceux des mairies, des propriétaires et des structures associatives qui nous accueillent.
Au fait : nous accueillerons bien évidement les licenciés sur nos jeux GN alternatifs...
Re: Licence mon amour !
So long Nicoyas.
J'espère que notre prochain contact se fera autour d'une vieille bouteille et d'un truc sentant bon le terroir... :wink:
Re: Licence mon amour !
Avec plaisir.
Re: Licence mon amour !
Parmi ceux qui ont recherché d'autres solutions d'assurances, quelles propositions de tarifs pour quels types de contrats avez vous eu ?
Pour ma part, j'ai contacté la MAIF (j'attends une réponse) et Generali que je dois rappeler suite à une proposition qui ne me conviens pas.
J'aimerais bien avoir des exemples de contrats déjà négociés ou en cours pour me faire une idée et pour avoir des bases de négociation.
Merci d'avance.
Re: Licence mon amour !
On (la Fédé) est en train de monter un dossier pour recommander des solutions d'assurance alternatives aux associations qui ne souhaitent pas se conventionner. C'est long (comme tout ce qu'entreprend la Fédé... sic) mais le contrat Maïf en fait partie.
Re: Licence mon amour !
Alors, vue que je débarque, que le sujet me préoccupe un peu, que 17 pages de posts sur le sujet ici m'interpelle ( et que je n'ai pas tout lu) ... je vais poser ici quelques questions en espérant avoir une réponse claire et pas des suppositions, en vous priant de bien vouloir accepter mes excuses si ces questions ont déjà été posées, :
a)Quel est, chiffre à l'appui, l'impact financier de ce changement :
1 - Pour la FédéGN ?
2 - Pour les associations ?
3 - Pour les joueurs ?
b)Quel est l'impact sur le coût de l'assurance de l'intégration des activités airsoft et paintball au sein de la FédéGN ? (en espérant que mes sources sont bonnes, pas de parti prix, je pratique ou ai pratiqué toutes ces activités)
c)Est-ce que quelqu'un est capable, en quelque mot, de présenter "La licence" et ses intérêts ?
d)Quel est, clairement, le plan d'action de la fédéGN pour 2011 (non je n'irais pas voir ça sur le site de la Fédé sauf si quelqu'un me donne un lien direct)?
Merci.
Voilà voilà, par avance, je vous assure qu'il n'y a aucune animosité envers la fédéGN, ni personne d'autre par ailleurs.
Re: Licence mon amour !
Pour comprendre les notions que je vais aborder, il est nécessaire de connaître la nouvelle tarification conventionnement/licence. Si besoin, c'est résumé ici.
Il faut aussi connaître l'ancienne :
- Adhésion Fédé : 80 euros.
- Assurance individuelle du joueur : 1 euro par an pour chaque association où il joue.
a) Impact financier :
1 - Pour la FédéGN : je ne peux pas faire une réponse précise. On saura à la prochaine AG.
Au niveau des adhésions, certaines associations vont basculer en non-conventionné (et donc passer de 80 à 40 euros) alors que d'autres vont quitter la Fédé et d'autres vont nouvellement adhérer. Je n'ai aucun moyen de faire des pronostiques.
Au niveau des assurances individuelles, on passe d'un système d'assurance individuelle obligatoire où beaucoup d'associations négligeaient d'envoyer leur déclaration et de payer, à un système où les joueurs ont le choix entre une licence à 5 euros par an ou un Pass 1 GN à 2 euro par jeu, et où les orga, pnj et techs bénéficient d'un Pass gratuit. Là aussi je n'ai aucun moyen de faire des pronostiques, mais à moins d'un considérable vautrage, ça devrait être en croissance par rapport à l'année dernière.
2 - Pour les associations ?
Aucun changement : 80 euros l'année dernière, 80 euros cette année.
3 - Pour les joueurs ?
Il y a plusieurs cas de figure.
- Le joueur qui fait un GN par an : l'année dernière, ça lui coûtait 1 euro avec l'assurance annuelle, à partir de 2011 ça lui coûte 2 euros avec le Pass 1 GN.
- Le joueur qui fait plusieurs GN par an au sein de la même association : l'année dernière, ça lui coûtait 1 euro avec l'assurance annuelle, à partir de 2011 ça lui coûte 5 euros avec une licence.
- Le joueur qui fait plusieurs GN par an dans des associations différentes : l'année dernière, ça lui coûtait 1 euro d'assurance annuelle par association, à partir de 2011 ça lui coûte 5 euros en tout avec une licence.
b) Impact Airsoft/Paintball :
Aucun. Notre contrat n'a pas été augmenté ni révisé à la baisse du fait de l'arrivée de l'airsoft et du paintball scénarisés. Les deux sont considérés à juste titre comme des GN avec un équipement différent.
c) Présentation de la licence :
1 - Pour la partie technique se reporter au lien ci-dessus.
2 - Les dysfonctionnements de l'ancien système :
L’inscription nominative et l’acquittement d’un règlement pour chaque joueur sont obligatoires mais ne sont pas toujours effectués par les associations. Cela induit pour la permanence de la FédéGN des temps de traitement et de relance qui sont tout à fait considérables et, plus grave, cela génère des situations où des joueurs et des organisateurs ne sont pas assurés alors qu'ils croient l'être.
3 - Les avantages du nouveaux système :
La communauté : Une des finalités de la licence est de permettre aux joueurs de ressentir qu'ils font partie de la communauté du jeu de rôle en grandeur nature. La licence, tout en préservant le désir d’appartenance du joueur à une ou plusieurs associations doit l’aider à prendre conscience qu’il fait partie d’une communauté plus large et l’inviter à aller voir ce qui se passe ailleurs.
Crédibiliser : Dans de nombreux contacts avec les pouvoirs publics, notre incapacité à donner des chiffres, et plus encore à les prouver, est un handicap. Quand nos membres affirment qu’ils font partie d'une structure fédérative nationale afin d’obtenir une autorisation, ils manquent souvent d’éléments concrets pouvant faire office de preuve. Pouvoir se prévaloir d’une fédération de plusieurs milliers de licenciés serait dans de nombreux cas un argument de poids.
Garantir à tous l'assurance de tous : Les joueurs ont besoin de la garantie que leur association est assurée pour les dommages qu'elle pourrait leur causer. Dans le cas contraire, c’est la solvabilité des organisateurs qui sera le plafond de leurs indemnités. En cas de dommages graves et/ou permanents, cela risque fort d’être extrêmement insuffisant.
- Les organisateurs ont besoin de la garantie que leur association les assure pour les dommages qu'ils pourraient causer à autrui. Dans le cas contraire, ils ne seront simplement pas assurés. S’ils provoquent un accident, ils risquent fort de devoir payer l’ardoise.
- Les représentants de l'association ont besoin de la garantie qu'ils ont bien assuré tous leurs organisateurs pour les dommages qu'ils pourraient causer. Dans le cas contraire, le seul fait de ne pas les avoir assurés leur fait courir le risque d’être rendus responsables des dommages.
- Les responsables de l'association ont besoin de la garantie que les joueurs sont assurés pour les dommages qu'ils pourraient causer. Dans le cas contraire, pour peu que l'association ait une responsabilité, même très vague, dans l'accident, les parties adverses (la sécurité sociale, l'assurance d’une éventuelle victime) se retourneront contre elle et ses représentants, simplement parce qu’ils sont davantage solvables.
- L'association a besoin de la garantie que ses bénévoles sont assurés en dommages, car c'est un dû.
- L'association a obligation de pouvoir prouver qu'elle a au moins proposé une assurance dommages à ses joueurs. Le meilleur moyen de prouver qu’elle a été proposée est de la souscrire automatiquement.
- C’est l’intérêt de chacun d’être tous assurés par la même assurance, non seulement pour obtenir de meilleurs tarifs, mais aussi pour qu’en cas d’accident personne ne se retrouve au milieu d’une bataille d’assureurs pour déterminer qui doit payer.
d) Plan d'action FédéGN
Les ambitions pour 2011 dans les grandes lignes :
- Maintient des fonctions régulières.
- Mise en place et suivi de la licence.
- Reconstruction de la coordination.
- Améliorer la communication vers les membres.
- Mener une réflexion sur la reconstruction du site internet.
Il existe un document qui s'appelle le Masterplan et qui décrit les missions des membres du CA pour l'année en cours. Je ne peux pas le diffuser ici, ça n'aurait aucun sens et ça conduirait juste à discuter pendant des heures. S'il y en a que ça intéresse de le voir de près, je peux demander l'autorisation à ma présidente préférée. Mais je préviens tout de suite, c'est plutôt indigeste...
Re: Licence mon amour !
Quote:Mener une reflexion sur la reconstruction du site internet
Sous entendu, ça reste pourri pour 2011? A force de discuter, de présidence en présidence, ça n'avance pas :roll: ça fait très Real politik (a)
Re: Licence mon amour !
Pascal wrote:
3 - Les avantages du nouveaux système :
La communauté : Une des finalités de la licence est de permettre aux joueurs de ressentir qu'ils font partie de la communauté du jeu de rôle en grandeur nature. La licence, tout en préservant le désir d’appartenance du joueur à une ou plusieurs associations doit l’aider à prendre conscience qu’il fait partie d’une communauté plus large et l’inviter à aller voir ce qui se passe ailleurs..
Justement, est ce que cette licence ne cliverait pas plus les joueurs entre membres de la fédégn et les autres.
Quand vous parlez de "communauté de jeu de role en gn", je traduit ca par "communauté de jeu de role en gn des assoc qui font partie de la fédégn".
Et ca donne à la lecture l'impression que la fédégn est une fédération internationale auquel toutes les assoc du monde peuvent souscrire.
Je sais bien que la France est le centre du monde mais bon 8)
Re: Licence mon amour !
Lord wrote:Quote:Mener une reflexion sur la reconstruction du site internet
Sous entendu, ça reste pourri pour 2011? A force de discuter, de présidence en présidence, ça n'avance pas :roll: ça fait très Real politik (a)
Il y a un moment où je vais pouvoir répondre aux questions qu'on me pose sans me prendre systématiquement un sarcasme ?
Hum... mouais, j'imagine que je ferais mieux de commencer à m'habituer. :?
Re: Licence mon amour !
Tilleul wrote:Justement, est ce que cette licence ne cliverait pas plus les joueurs entre membres de la fédégn et les autres. J'imagine que c'est assez subjectif mais pour ma part je crois que cette notion de clivage est un mythe. Rien n’empêche un licencié de jouer dans une association conventionnée et rien n'empêche un non licencié de jouer dans une association conventionnée.
Tilleul wrote:Quand vous parlez de "communauté de jeu de role en gn", je traduit ca par "communauté de jeu de role en gn des assoc qui font partie de la fédégn".Libre à toi, mais c'est une interprètation personnelle, ça n'est clairement pas ce qu'on veut dire. La FédéGN continue son action pour le GN en général, au bénéfice des membres mais aussi des non-membres. Ca nous a même été reproché.
Tilleul wrote:Et ca donne à la lecture l'impression que la fédégn est une fédération internationale auquel toutes les assoc du monde peuvent souscrire.
Je sais bien que la France est le centre du monde mais bon 8)Je ne vois pas d'où vient cette impression. C'est un reproche vis-à-vis de la Fédé ou de la France en général ?
Re: Licence mon amour !
Pascal wrote: Rien n’empêche un licencié de jouer dans une association conventionnée et rien n'empêche un non licencié de jouer dans une association conventionnée.
En lisant ça je me suis dit que je m'étais gouré tout partout depuis le début mais tu peux préciser alors ce que signifie "Vous devez, de plus, être licencié par la carte FedeGN (5 euros)... ...Cette carte sera demandée à l’entrée sur site. Pas de carte : pas d’accès au site !" qu'on trouve dans la fiche d'inscription de la fantastique comédie?
Re: Licence mon amour !
bah si, c'est pourtant clair
- un non licencié peut participer à un GN estampillé fedeGN en s'inscrivant à la fede (et avoir sa carte)
- un licencié fedeGN peut participer à un GN non fédé en payant le meme cout que els autrs (et donc en prenant une 2e assurance, valable pour le ou les GNs de l'asso)
t'as le droit.
Re: Licence mon amour !
@Caelias, je viens de bondir de la même façon.
Pascal, les sarcasmes sont une preuve de notre amour pour toi. C'était çà ou les cailloux :mrgreen: Et honnêtement, à chaque fois que je me connecte sur le site de la fédé (tout les jours en ce moment), j'ai envie de m'ouvrir les veines....je ne parle même pas de l'interface pour les carteGN... :roll: Mais oui je sais, c'est des bénévoles, gnagnagna... Enfin bon, avec la tune en stock à la fédé faudrait peut être envisager de sortir 2-3000 € pour faire un truc pro et propre....
Enfin, juste pour dire, j'ai bien demandé sur le forum de la fédé la précision sur le caractère exclusif d'une asso conventionné, on me l'a confirmé.
Alors oui, il y a quelques chose qui empêche à un non licencié de jouer dans une asso conventionné, c'est la fameuse licence+assurance, et c'est de la vente forcée.... :evil:
Olivier wrote:
Lord wrote:terme "conventionné" signifie donc "association n'acceptant QUE des joueurs possédant la carte fédéGN"?
oui (à l’exception des initiations)
Le deuxième post à l'adresse suivante :
http://www.fedegn.org/forum/viewtopic.php?f=40&t=420&start=10
@Orion : ah ouais, c'est vrai. Tu as le droit de te licencier pour joueur sur l'asso conventionné ^^ Donc on en revient entre un monde de licencié et les autres. :roll:
Re: Licence mon amour !
Lord wrote:Enfin, juste pour dire, j'ai bien demandé sur le forum de la fédé la précision sur le caractère exclusif d'une asso conventionné, on me l'a confirmé.Je ne sais pas qui est ce "on" mais il ferait bien de relire le principe du Pass 1 GN, qui est là précisément pour offrir une assurance à quelqu'un qui n'est pas licencié et qui ne veut pas l'être. Il n'y a pas à bondir, c'est la simple lecture du fonctionnement de l'assurance individuelle. Je remets le lien. On peut ne pas trouver ça adéquat, on peut trouver ça cher, on peut trouver ça inutile même, mais parler de clivage n'a juste pas de sens.
Lord wrote:Alors oui, il y a quelques chose qui empêche à un non licencié de jouer dans une asso conventionné, c'est la fameuse licence+assurance, et c'est de la vente forcée.... :evil: Un non-licencié peut jouer dans une association conventionnée, à condition qu'il prenne un Pass 1 GN, autrement dit une assurance. C'est l'assurance qui est obligatoire, pas la licence, et ça c'est exactement comme l'année dernière et celles d'avant.
Olivier wrote:
Lord wrote:terme "conventionné" signifie donc "association n'acceptant QUE des joueurs possédant la carte fédéGN"?
oui (à l’exception des initiations)Cette citation date d'avant la mise en place du Pass 1 GN, ce dernier ayant été mis en place en grande partie grâce à nos discussions.
Et sinon ne t'inquiète pas Lord, je n'ai pas trop de problèmes avec les sarcasmes, si ce n'est qu'ils tendent souvent à nous éloigner du factuel, mais de toute façon je les préfère aux cailloux... :wink:
Re: Licence mon amour !
:shock:
Je comprends plus rien là...
Bien, si j'ai saisi le concept du pass 1GN : l'asso envoie la liste de ses joueurs en pass 1 GN et collecte les 2 euros par joueurs pour ça. Ce système n'est valable que pour les asso conventionné, qui n'acceptent que les joueurs assurés via la fédéGN (APAC donc).
y'a toujours un trucs qui me chatouille dans ce concept général de licence...j'arrive pas à mettre ma massue dessus :?
Ah, et ce n'est pas parce que les années précédentes, c'était pareil que c'était forcement nickel. Se remettre en question n'est pas une preuve de faiblesse et l'argument "On faisait déjà comme ça avant" ne vaut rien. L'amélioration continue, c'est la seule voie souhaitable à mes yeux :wink: