Licence mon amour !
Bonjour à tous !
L'ag de la fedegn 2010 a validé une nouvelle chose : la licence fedegn.
Voici les documents de présentation : http://www.fedegn.org/tiki-index.php?page=AG2010
Je vous invite aussi à lire les discutions houleuses : http://www.fedegn.org/tiki-index.php?page=forum ( rubrique assurance).
Et déjà, de nombreux dégâts commencent à apparaitre. Je vous copie/colle un texte des gens de BCB (avec leur accord bien sur) :
Quote:LICENCE mon amour ou pourquoi on a voté contre et nous souhaitons quitter la FédéGN
• Le nom d’abord : licence alors que cela n’est pour l’instant qu’une assurance et QUE RIEN n’a été présenté pour les autres liens ou avantages que cette "licence" pourrait apporter aux joueurs (tel que souhaité en 2007 en AG) --> espérons qu’il y en aura.
• malgré de longues discussions avant et pendant l’AG, il n’a pas été clairement présenté, à toutes les assos présentes et à celles qui ne sont pas venues, ce changement radical de positionnement : une assurance souscrite par une association pour ses membres (les joueurs) qui devient une assurance souscrite par le joueur en direct.
• Ceci pourrait être une bonne chose qui on laissait le CHOIX au joueur de l’assurance qu’il veut souscrire !
• Ceci pourrait être une bonne chose si il n’était pas imposé au Associations membres de la Fédé et assurées en RC par elle de n’accepter dorénavant sur leur jeu que des personnes ayant souscrit leur assurance (euh pris leur licence pardon) à la fédéGN.
Les réponses de la Fédé à cette question :
- Ce n’est pas un problème « si les gens ont oublié » nous dit on, « si le joueur n’est pas licencié vous lui vendez une licence », ce à quoi nous rétorquons « oui mais si il ne souhaite pas être licencié ? », et pan la réponse tombe
1- ben il ne joue pas sur votre jeu
cette position est inique, ne favorise pas la découverte ou la mixité des joueurs sur les jeux, pas très éduc Pop tout ça !
2- « ben vous remplissez la licence pour lui et vous nous envoyez les papiers. »
En voilà une position ! De la vente forcée maintenant, pour une assurance qui aurait le monopole, imaginez vous que l’on vous impose de ne boire que du blanc, interdit le rouge, le crément, le rosé, le whisky, une bonne téquila, une p’tite bière…et en plus je vous fait ça en lousdé, et pas question de discuter, c’est du beau ! Nous avons l’impression d’entendre dans le lointain le "c’est pour ton bien tu me remercieras plus tard" de nos grand-mères tyranniques.
Nous ne parlons pas du prix qui ne favorise pas les joueurs désargentés (on commence à amortir à 5 jeux par an)
• on questionne « et l’accès à la découverte pour de nouveaux joueurs et des jeunes étudiants, les chômeurs..», réponse « 5€ c’est pas cher ! » Évidemment sur un GN à 80 ou 100 € c’est peanuts, mais sur un GN à 35 € ça devient important pour jouer ne jouer qu’une fois dans l’année !
Nous attendons comme certains de nos collègues (et avec intérêt) de voir la pédagogie qui sera mise en place par la fédéGN pour expliquer à toutes les assos assurées par l’APAC via la FédéGN ce coup de baguette magique du 1er janvier prochain :
• hop votre asso est conventionnés d'office, si, si, vous êtes assurés d'office (la fameuse tacite reconduction) selon des conditions techniques un peu différentes mais on a oublié de vous l’expliquer avant. Vous n’aviez qu’à lire parfaitement les 29 pages de présentation de la licence pour l’AG ! qui en plus ont été un peu modifiées en AG mais pas présentées dans leur ensemble…
• hop plus besoin de déclarer ses listes, c’est plus simple ! mais vous devrez néanmoins vérifier que tous vos joueurs sont licenciés grâce à un beau module qui sera peut être prêt en avril !
• hop il faudra dire à tous vos joueurs déjà inscrits en 2010 sur votre GN de mars 2011 qu’ils doivent aller prendre leur licence sinon ils ne joueront pas chez vous. Eh oui pas de licence pas de jeu c’est comme ça maintenant. ‘Mais c'est qui qui paye la différence de 5 € ? le joueur, l'asso ?’, ‘ben le joueur’, ‘ouais mais il avait pas prévu…faut que j’lui explique ça va chauffer dans les tanières’…
• hop les inscrits de dernière minutes il faudra leur vendre une licence (de force je rappelle « pas de licence pas de jeu »)
• que ça va être plus simple pour les associations….
n’est pas défini
• l’avenir des associations qui souhaiterait continuer à adhérer à la FédéGN sans prendre l’assurance est à peine envisagé, le cas « tendant à disparaître » (assez prétentieux comme position). Le coût réduit de leur adhésion non plus d’ailleurs.
Nous sommes profondément pour le fédéralisme, la mutualisation des idées, des moyens et des personnes, mais nous sommes aussi fondamentalement pour le respect des personnes dans leurs choix. Ce non-choix imposé aux futurs joueurs de nos associations est à notre sens déontologiquement inacceptable et va à l’encontre de l'ouverture à un public nouveau sans discrimination.
Et on ne vous parle pas des comptes d'apothicaires dans un coin de la salle "bon alors si x assos quittent la fédé ça fait en moyenne xx joueurs, donc xxx € en moins de collecté... bon ça va on s'en sort quand même." qui nous ont donné la nausée.
BCB et les asso qui quittent la fédé pour défendre, le choix de son assurance, le libre accès au jeu, l'intégration des jeunes et les jeux accessibles à tous.
A vous de vous faire donc votre opinion, que cela soit en tant qu'association mais aussi joueur, car vous êtes concernés !
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Commentaires
Re: Licence mon amour !
Pascal wrote:Tilleul wrote:Justement, est ce que cette licence ne cliverait pas plus les joueurs entre membres de la fédégn et les autres. J'imagine que c'est assez subjectif mais pour ma part je crois que cette notion de clivage est un mythe. Rien n’empêche un licencié de jouer dans une association conventionnée et rien n'empêche un non licencié de jouer dans une association conventionnée.
Tilleul wrote:Quand vous parlez de "communauté de jeu de role en gn", je traduit ca par "communauté de jeu de role en gn des assoc qui font partie de la fédégn".Libre à toi, mais c'est une interprètation personnelle, ça n'est clairement pas ce qu'on veut dire. La FédéGN continue son action pour le GN en général, au bénéfice des membres mais aussi des non-membres. Ca nous a même été reproché.
Tilleul wrote:Et ca donne à la lecture l'impression que la fédégn est une fédération internationale auquel toutes les assoc du monde peuvent souscrire.
Je sais bien que la France est le centre du monde mais bon 8)Je ne vois pas d'où vient cette impression. C'est un reproche vis-à-vis de la Fédé ou de la France en général ?
Alors en quoi la licence rapprochera les joueurs si il n'y a pas de différences ? Par la réduction que ca impliquera sur d'autres évènements ?
La référence à la France était une petite pique pour signaler que la fédégn, organisme français, ne spécifie pas ses compétences territoriales dans ce texte.
Est ce que mon Asbl Belge peut s'affilier à cet organisme par exemple ? Des assoc Suisse ou même Québécoise ? Peut être uniquement les assoc de la ce ?
Je suppose que les assoc doivent être créées en france pour en faire partie mais que le joueur peut être de n'importe quelle nationalité.
Re: Licence mon amour !
Lord wrote::shock:
Je comprends plus rien là...
Bien, si j'ai saisi le concept du pass 1GN : l'asso envoie la liste de ses joueurs en pass 1 GN et collecte les 2 euros par joueurs pour ça.En effet.
Lord wrote:Ce système n'est valable que pour les asso conventionné, qui n'acceptent que les joueurs assurés via la fédéGN (APAC donc). En gros oui. Pour être précis, une association qui se conventionne (ce qui n'est pas obligatoire pour être membre de la Fédé) accepte de rendre l'assurance obligatoire pour tous ses joueurs. Ensuite, cette assurance peut être la licence annuelle ou une assurance "one shot" appelée Pass 1 GN.
Lord wrote:Ah, et ce n'est pas parce que les années précédentes, c'était pareil que c'était forcement nickel. Se remettre en question n'est pas une preuve de faiblesse et l'argument "On faisait déjà comme ça avant" ne vaut rien. L'amélioration continue, c'est la seule voie souhaitable à mes yeux :wink:Ah mais je n'ai jamais dit ça. Je dis juste que la théorie selon laquelle la licence génère un clivage est un mythe. Pour le reste, je ne m'engagerai pas sur le terrain glissant consistant à déterminer si le système d'assurance de la Fédé en place depuis des années était bon ou non. Je me prends bien assez de cailloux comme ça. :wink:
Tilleul wrote:Alors en quoi la licence rapprochera les joueurs si il n'y a pas de différences ? Par la réduction que ca impliquera sur d'autres évènements ? Attention de ne pas mélanger Passe 1 GN et Licence. Il n'y a pas de différence fondamentale entre l'ancien système et le Pass 1 GN. La licence c'est autre chose. La Fédé propose les deux options, de sorte que les joueurs et les associations puissent au choix rester sur un système à l'ancienne "sans engagement" ou évoluer vers un système plus rigoureux avec la licence.
Ensuite je prétends que la licence a un caractère communautaire, pas le Pass 1 GN. L'idée est qu'une licence valable toute l'année pour l'ensemble des GN de toutes les associations conventionnées peut inciter les joueurs à aller voir ce qui se passe ailleurs. Par ailleurs, le fait d'être licencié d'une activité induit l'appartenance à une communauté. C'est peut-être très philosophique, mais ça n'est pas irréaliste.
Tilleul wrote:Est ce que mon Asbl Belge peut s'affilier à cet organisme par exemple ? Des assoc Suisse ou même Québécoise ? Peut être uniquement les assoc de la ce ?
Je suppose que les assoc doivent être créées en france pour en faire partie mais que le joueur peut être de n'importe quelle nationalité.C'est une question très délicate. Il existe une fédération Belge, avec laquelle nous avons d'excellentes relations. Nous n'avons pas vocation d'aller marcher sur leurs plate-bandes.
Re: Licence mon amour !
Donc je peux faire 600 bornes, me pointer sur le gn de la fantastique comédie, payer mes deux euros du pass et tout roule, ils me refuseront pas parce qu'ils sont conventionnés ?
tilleul, qu'il y ai une communauté du gn c'est clair, que la licence rassemble ou qu'il la fallait pour s'en sentir membre ça se discute facilement. La majorité des joueurs qui vont "voir ailleurs" le faisait avant et continuera. Ceux qui ne pouvaient pas c'est pas une économie de 1 euros par gn au dela du cinquième qui va changer grand chose au tarif de l'autoroute et du plein d'essence. Oué, ailleurs, c'est pas au coin de ma rue....
Il y a des assocs qui ont splittées d'avec la fédé, d'autres qui allaient sauter le pas et se fédérer qui y renoncent.
Une fois ça pris en compte c'est sur que ceux qui restent (un gros paquet je pense) doivent se sentir plus "entre eux" et peuvent le proclamer: les pénibles sont partis ou ne viendront pas pour en contester le bien fondé.
La licence sera vraiment rassembleuse le jour où les joueurs sans assoc' auront le droit de parole/vote qui va généralement avec ce genre de choses et où on arrêtera de vouloir nous faire avaler qu'elle existe pour que le smicard moyen puisse enfin pouvoir passer la barre des 6 gn annuels grâce à elle.
Sinon oué, tu es membre d'une assoc française sans être français.
Re: Licence mon amour !
caelias wrote:Donc je peux faire 600 bornes, me pointer sur le gn de la fantastique comédie, payer mes deux euros du pass et tout roule, ils me refuseront pas parce qu'ils sont conventionnés ?Ils ont quand même besoin de fournir à la Fédé une liste des personnes à assurer un jour ou deux à l'avance ; j'imagine donc que te pointer sur place directement ne fonctionnera pas.
Le système proposé par la Fédé comprend en effet la possibilité de prendre un Pass 1 GN à 2 euros. Après, si une association décide de ne pas offrir cette alternative à la licence, elle sort du cadre de ce qui a été mis en place. C'est une démarche à laquelle la Fédé ne peut s'opposer mais qu'elle va forcément désapprouver.
caelias wrote:et où on arrêtera de vouloir nous faire avaler qu'elle existe pour que le smicard moyen puisse enfin pouvoir passer la barre des 6 gn annuels grâce à elleJe ne crois pas qu'on essaye de faire avaler ça à qui que ce soit. Ca serait ridicule d'ailleurs, qui voudrait croire un truc pareil ?
Re: Licence mon amour !
Bon ben il en ressort deux choses de positives, l'existence du pass et le fait le fédé désapprouve les gn fermés aux non licenciés.
Le coup du "c'est économique", on nous l'a sorti. Faut remonter quelques pages mais bon, comme personne n'est dupe, on va pas se fatiguer pour ça.
Re: Licence mon amour !
Bonjour,
Juste pour vous dire que notre système de carte licence GN obligatoire sur site est un choix à la fois de notre asso la FC mais aussi du propriétaire du site.
De plus, au niveau de Guilde de Bretagne, nous avons réfléchi longtemps sur cette carte et son application. Outre qu'elle soutient une logique "pour se fédérer", elle reste pour nous la meilleure solution en qualité d'assurance sur un GN.
Elle permettra à terme de proposer d'autres services ou partenariats.
3 assos l'ont adopté et d'autres réfléchissent encore.
Il faut savoir que les assos les plus Organisatrices de jeux ont fait ce choix.
Respectez ce choix.
A+ ARNO :wink:
Re: Licence mon amour !
Je découvre en flux tendu... c'est du direct.
Comme je le disais précédemment, la Fédé n'a ni l'intention ni le pouvoir de contraindre une association à proposer le Pass 1 GN. En revanche, on peut argumenter, n'est-ce pas ? :)
La position que vous adoptez a pour effet de contraindre les joueurs qui se seraient contenté d'un Pass 1 GN à prendre une licence à la place. Compte tenu du fait que le Pass 1 GN est officiellement proposé par la Fédé en alternative à la licence et offre exactement la même couverture assurance, quel est le motif de ce rejet ? Est-ce idéologique ?
Re: Licence mon amour !
azizbrahim wrote:
Respectez ce choix.
Oui, pas de souci. N'empêche, on a le droit de ne pas être d'accord sur la méthode, le rythme, le coût, le fond et la forme....suivant ses sensibilités et sa perception du sujet.
ça aussi ça se respecte :mrgreen:
Maintenant, je n'irai pas jouer chez une asso qui m'oblige à prendre une carte que je juge inutile et couteuse. Mais comme de toute façon, j'organise et j'ai pas le temps de jouer ... :roll:
A contratio, j'apprécie l'apparition du pass 1 GN ( au passage, qui aurait nécessité une AGE...), qui résoud certains problème mais n'enterre pas le débat pour autant. J'ai le sentiment qu'un lièvre a été soulevé, et j'aimerai que la fédé et ses membres creusent vraiment le sujet plutot que de remettre une pelletée discretement dessus..
Je reste farouchement opposé à la notion de mélanger l'assurance pour une activité d'airsoft, de paintball, de murder/huis clos ou de GN. Je maintiens que les "risques" ne sont pas les mêmes et qu'il est aberrant de mettre tout ça dans le même panier.
De plus, à mon sens, l'assurance devrait être entre les mains assos, les plus à même de suivre et de proteger leur jeu... avec un système de contrat négocié par le regroupement (dans le cas présent, la fédéGN) pour avoir des conditions avantageuses. Ce n'est pas la ligne adopté depuis plusieurs années, mais c'est une voie à étudier.
@Azziz, tu parles au nom de la Guilde de Bretagne ou c'est un ressenti personnel (sur le sujet de son approbation du système?)?
Re: Licence mon amour !
Excusez-moi, Je me suis mal exprimé !
Nous obligeons les joueurs à prendre soit la licence carte, soit le système Pass 1 GN avec une inscription 15 jours avant la manif .
En gros, nous souhaitons avoir obligatoirement des joueurs assurés ...Voila tout !
Sinon, je parle au nom de ce que j'ai voté à l'AG de la fédéGN et pour la Guilde de Bretagne. Naturellement nous en parlons encore et tout le monde n'est pas conquis par ce système.
Au plaisir de vous voir sur notre Jeu.
A+ ARNO :chevalier:
Re: Licence mon amour !
Bien ! :)
Re: Licence mon amour !
azizbrahim wrote:Excusez-moi, Je me suis mal exprimé !
Nous obligeons les joueurs à prendre soit la licence carte, soit le système Pass 1 GN avec une inscription 15 jours avant la manif .
En gros, nous souhaitons avoir obligatoirement des joueurs assurés ...Voila tout !
Ok vu comme ca , c'est mieux :wink: .
... vous remarquez que j'ai
... vous remarquez que j'ai pas pris part à cette discussion à l'époque, mais je viens de tester, bien involontairement l'assurance fédé GN.
Suite à la section partielle et accidentel d'un tendon avec mon cuter lors du démontage d'un décor d'un GN du WARGS, j'ai été conduit en urgence à l'hôpital pour me faire recoudre le doigt, début juillet 2011. Le WARGS a super efficace, a déclaré l'accident à l'assurance et envoyé la facture à l'assurance dés que l'hôpital l'a émise... mais malgré la rigeur et la célérité de Candice, la trésorière du wargs, plus de 3 mois après l'accident, l'assurance n'as toujours pas remboursé les frais médicaux ! Pire, l'hopital s'impatientant de ne pas être payé, j'ai été menacé de poursuites par l'hôpital et j'ai du payer de ma poche la facture de l'hôpital, soit environ 159.92 euro.
bref, grâce à ça, j'ai plus de sous pour tenir jusqu'à la fin du mois (du moins le 25 octobre, jour de paye)...
Moi, à la place de la fédéGN, je changerais d'assureur, ou, pour le moins, je renégocierais le contrat.
Ca m'inquiète de rejouer à nouveau couvert par cette assurance ! Qu'est ce qui se passerait si j'avais pas prévu des économies pour finir le mois et nourrir mes 3 enfants ? ou si le montant des frais d'hopitaux étaient 10 fois plus élevés et que je puisse pas les avancer ?
tu peux prendre une assurance
tu peux prendre une assurance individuelle accident avec ton assurance habituelle pour quelques euros par an, peut etre as tu déjà une multi risque accident de la vie qui contient un IA.
Voilà toutes les limite de cette fameuse licence les joueurs ne sont pas libre de son choix et de pouvoir négossier directement avec l'assureur....
Le probleme est de savoir si le soucis est à la fédé ou à l'assurance en tout cas il y a trop d'intermédiaires pour que ses histoires bien souvant délicates se traitent rapidement!!
Bonjour Briareos, En effet,
Bonjour
Briareos,
En effet, ton dossier a été transmis en juillet auprès de notre assureur, nous allons les relancer sur ce point. Merci de ton retour.
Neeva,
l'avantage de l'assurance fédé c'est justement que les joueurs n'aient pas à négocier directement. Le réél problème qu'à rencontré Briaeros est indépendant de son principe.
Aude (pour l'équipe assurance de la fédé)
<petit edit modo pour concatener 2 posts>
ousque que ça en est briareos
ousque que ça en est briareos ? Il semble qu'il y ai une assoce qui a des soucis aussi à ce que j'ai pu lire sur le forum de la fédé.
A res ludum, petite association langroise, nous faisons faire des devis. On a commencé par MMA. RC pour l'assoce, moins de dix événements par an, de 50 personnes participantes au maximum qui seront donc couvertes par la rc : 114 euros l'année. Pour plus d'événements et plus de joueurs, on peut augmenter ponctuellement le contrat.
J'aurais bien voulu négocier avec les stats accidents en gn que la fédé à utilisé pour renégocier son contrat mais a priori c'est un truc confidentiel ou plus vraiment inexistant. Donc j'ai juste parlé de jambes cassées ou de dents cassées ponctuellement.
L'assurance toujours pas
L'assurance toujours pas remboursé. Moi, une assurance qui rembourse pas, non seulement je suis pour lui faire un procès, mais aussi de la mauvaise pub, mais surtout, je me réaffile pas... ou alors c'est du masochisme !
daprès candice, l'assurance fait trainer et joue le pourrissement en espérant qu'on abandonne.
Et la fédé compte réagir et
Et la fédé compte réagir et taper du poing j'espère ?
Si je ne m'abuse le "contrat"
Si je ne m'abuse le "contrat" (la licence ) a été passé entre l'adhérent et l'organisme ayant délivré l'attestation : la fédé GN.
L'organisme devant rembourser les dommage occasionner et donc la Fédé GN . A elle ensuite a ce retourner contre son assurance.
Le non remboursement et s'il est avéré undélit de non service (ou un truc dans le genre,me rappelle plus j'ai vérifié ce midi au travail mais je me rappelle plus le terme exact) et passible en peine maximum de 5 ans de taule et un très forte amende. Le plus drôle c'est que si l'infraction et avéré chaque titulaire de ce service (carte GN) est a même de demander des dommage et intérêt......
Sans aller jusque la pourquoi la Fédé n'avance pas le pognon et déduira la somme des prochaines cotisation?
N'oublions pas qu'il sagi la d'un cas grave et la somme engagé même si elle peut paraître insignifiante a certain peut mettre un compte en banque dans le "rouge". La fédé devrait s'estimé heureuse si Mr le lapin cyborg ne demande pas en plus les intérêts de la somme au prix fort auquel il faudrait ajouter les frait (plis recommandé ect.) avec un dédommagement moral.
La dessus peut éventuellement se greffé une pension en cas d'apparition de douleurs ou de perte de mobilité du membre abîmé.....
La dessus si on rajoute une "vente subordonnée ou liée" a propos de la licence, la fédé c'est savonné elle même la planche sur laquelle elle est montée. Sa pourrait conduire le président de l'assos (une assos est une personne morale au tribunal) au pénal.
techniquement peut-être, sauf
techniquement peut-être, sauf que je ne souhaite pas dégrader des relation amicales avec le WARGS, qui, en pratique, ne sont pour rien dans la défaillance de l'assureur. évidement, j'aimerais bien que ça se règle et ça m'embêterait que la fédé persiste avec un assureur mauvais payeur.
ptétre mais en attendant t'es
ptétre mais en attendant t'es super bien couvert. C'est la fédé, pas wargs qui te vends une assurance obligatoire avec son permis de jouer: c'est elle l'intermédiaire et le courtier. Tu as même une assistance juridique dans l'assurance, que tu pourrais utiliser pour assigner l'assurance ou le courtier de l'assurance ?
Ah non, on me dit que ça risque de trainer un peu aussi pour l'assistance juridique. C'est marrant, je crois que le cas avait été envisagé dans ce fil de discussion.
Désolé du quiproquo: c'est a
Désolé du quiproquo: c'est a la Fédé de GN que je pensais en parlant d'assos (association loi de 1901 régie par un cadre très particulier).
Hélas renseignement pris la somme est trop "faible" pour que ton cas intéresse une société de recouvrement qui de toute façon t'aurai pris un pourcentage.
Bien vu Caelias le coup de notion de courtage. Les ramifications des implications de cette notion sont légalement très tordu.
Je conseillerai donc a la victime: Mr Briareos d'exposer sont cas sur le forum légifrance......
PS
je pensais les Hechatonchires plus solide que sa.....
c'est la coût de la
c'est la coût de la maintenance le point faible des cyborgs.
plus sérieusement, ce qui me tracasse vraiment, c'est que ce genre d'incident permet de tester l'assurance... et là, ça fait froid dans le dos si ça avait été plus grave !
Bonjour, ou en est ce
Bonjour, ou en est ce remboursement?
toujours dans le choux.
toujours dans le choux.