Casque : Epaisseur d'acier

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Neeshka
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salut à tous , je vait me lancer dans la forge a froid , et je voudrait savoir quelle épaisseur d'acier me recommandez vous pour un casque comme celui ci :

Sur je ne sait plus quel site , on parle de 2 mm mais j'ai peur que ça soit trop épais pour le former correctement et facilement .

Merci aussi de m'indiquer si vous savez ou trouver des rivet en grand nombre pour pas trop cher .Merci d'avance , Neeshka .

Golum
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C'est pour du combat ou juste pour avoir un casque ? 2mm ce sont les recommandations heavy fighting de la SCA. Si c'est pour du GN, la moitié devrait faire l'affaire :) Evite l'inox aussi si tu veux quelque chose de facile à travailler.

Neeshka
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Le brut est il facile a travailler ou vaut il mieux utiliser du galva ?

Golum
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Si tu peux te fournir en acier doux (mild steel) c'est le mieux. Je n'ai pas eu l'occasion de travailler avec du galvanisé, mais rien que pour éviter le traitement de surface qui donne un rendu grisatre très moche, si tu peux éviter, évite. Remarque que tu peux peindre l'acier aussi ... 

Kardok
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Personnellement, j'ai comme beaucoup ici surement, forgé un grand heaume assez semblable a celui-ci, mais pour des combats, et comme je suis frileux de la tête, j'avais utilisé du 3mm (un peu lourd d'accord). Mais honnetement, en forge a froid, si tu te laisse emporté par le rebond du marteau, tu n'a pas besoin de plus de force pour du 1mm ou du 2, juste de plus de temps. Après, c'est vrai que si c'est pour un GN, là, forcement, tu as plus de chance de le tordre en prennant une branche qu'un coup de latte, et de la tole 1mm, c'est ok si tu pense a faire des bourlets sur les bords et à évitér les arètes trop aigues.

AH une autre chose, par pitié, pour les rivets, n'utilise pas des rivets de jeans...

Neeshka
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Je vait commander des rivet histo' par 100 ,par contre le design change , je vait faire un "kettle hat" pour un costume d'archer/arbalétrier anglais .

Kardok
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Pour ressembler à ça?

 

 

 

Golum
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Tu peux utiliser des pointes galvanisées si tu ne veux pas trop dépenser pour les rivets. C'est moins beau, mais c'est bien moins cher. Ce n'est pas pour rien qu'on appelle ça "poor man's rivets" ;)

Neeshka
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10 E les 100 ça va ?

Sinon le casque seraplus en demi sphère , comme ceci

Quoi que le 2eme sera peut etre comme celui de perceval ^^

Kardok
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Je suis désolé, Si tu veux une assiette sur la tete, faut la faire comme celle de perceval. Pour le budget, c'est toi qui vois. Mais fais gaffe niveau rivets, parce que si c'est la première fois que tu en poses, tu risques d'en rater pas mal (c'est toujours nul la première fois). Sinon, pour faire un casque semblable à celui-ci (pour un ami), j'avais utilisé une boule de bowling pour obtenir une assez belle demi-sphère, après, tu n'as plus qu'à faire une garniture (oignons, poivrons, tomates et une pincée de... euh non, avec du cuir), à ta taille....

Enfin, une dernière chose, t'as toujours pas répondu sur l'utilisation que tu vas en faire, mais...je te parle d'expérience,  il y a des gens, en combat, qui frappe comme des mules, que ce soit avec une épée, un marteau ou meme une hache. SI tu fais une crete sur ton kettle, ou que tu lui donne une forme plus angulaire (cf perceval), ça va dévier plus facilement les coups, et donc ta nuque va pas avoir a amortir le choc d'une claimore sur le haut de ton crane (d'où l'évolution du grand heaume du XIIeme vers le heaume de l'époque de St Louis(XIIIeme), qui s'allonge en pointe, et plus tard, la crete sur les Bourguignottes, morions et certain armets. Encore une fois, il faut vraiment savoir ce que tu veux en faire. L'idéal pour completer ce genre de casque, c'est une bavière, ou meme un gorgerin haut pour protéger les bords de ta tête. Regarde par exemple les archers écossais de Charles VII.

Neeshka
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Le pobleme c'est que les archers écossais sont plus "récent" niveau armure ,et il faut aussi savoir que ce sera porté avec une brigandine (simple  pas histo' , comme celle ci :http://www.fantasy-armor.com/images/armors/AE1405.jpg) et j'ai peur que le gorgerin dénotte un peu .Sinon , c'est quel époque le chapel de fer (kettle hat/helm/helmet) ?

Kardok
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Techniquement, et si je ne me trompe pas (et ça m'étonnerait vu que c'est ma spécialité) le Chapel est une forme de casque relativement ancienne puisqu'on a retrouvé des représentations et des vestiges dès l'époque de la Grèce classique (Mais si, vous savez, celle de Périclès). Ils sont alors en bronze. Car il faut savoir que le Chapel est une forme somme toute logique de casque puisque ce n'est jamais qu'une cervelière dont les bords ont été allongés afin de garantir une protection plus importante aux sapeurs notamment afin de parer les projectiles qu'ils se prenaient sur le coin de la poire. Or, pour en revenir à la Grèce, le casque continue son petit bonhomme de chemin, pour revenir en occident (après avoir disparu à la chute de l'empire en 470) grâce au byzantin au XIème siècle. En effet, les byzantins avaient d'importantes possessions en Italie (La Vénétie, Otrante, etc.). Evidemment, tu peux aussi qualifier de Chapel les casques (dont le nom m'échappe...) des Ashigaru Japonais. 

Mais pour ce qui nous intéresse, c'est-à-dire le Chapel en fer tel qu'il est sur ton image, et bien j'ai le regret de t'informer que ton Chapel a une forme très courante dans le Haut Moyen Age, et le Moyen Age tardif. Or puisque c'est un Chapel de Montauban, c'est à dire la forme rendu célèbre par Thierry la Fronde (ah, c'était le bon temps... on pouvait mettre des collants tout en faisant viril ...), et bien ce n'est ni la fin de l'empire Romain, ni l'empire carolingien ni la naissance du royaume de France, mais bien la douce époque de la guerre de 100ans, et n'en déplaise à certains, Charles VII a bien était un roi de la guerre de 100ans. Donc en résumé, c'est un casque dont la forme court du XIIIème au XVème. 

Pour le gorgerin, il était courant pour les soldats, surtout les archers anglais (qui étaient je le rappelle le pire ramassis de voleurs, bouchers, violeurs et de dérangés que l’Angleterre puisse avoir) de récupérer les partie d'armure sur les ennemis mort durant la bataille que ce soit des gorgerins, des spallières voire même parfois juste un jambière ou juste un bras d'arme. Après tout, leur but était de survivre, et dès lors, la beauté de leur tenue ne comptait pas. Donc non, si tu prends un gorgerin simple, ou une bavière, voire les coupler avec des spallières, tu auras une armure histo, belle et qui protège bien. D'ailleurs la cotte de plaques et très belle.

 

Neeshka
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Ce n'est pas celle ci que je vait avoir , je vait la faire moi meme ma cote de plate et je pense me faire un gorgerin de plate (sa existe ?)ou de cuir pasque la bavière est génante pour tourner la tête .Sinon les archers du Xeme/XIIeme siecle , c'était quoi leurs armures ?

Edit : J'ai trouver une source d'inspiration pour mon costume , et les longbowmen ont bien des chapels de fer :P :

Kardok
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Des jaques pour l'essentiel avec des sortes chaines de jaques dessus (mais pas exactement non plus). Non, en fait ce serait plutot des broignes mais faites avec des bout de métal récupérés à droite et a gauche, comme on le voit pour ceux qui peuvent entrer dans les collections des invalides sur la piece 440 491 (je suis pas totalement sûr du numéro). Dis toi que l'archer anglais est un pauvre, un type qui espère gagner sa solde mais surtout profiter du pillage et des femmes.

Donc, pour ça, cette sorte de cotte de plate que tu as est très bien. Les gorgerin se font presque toujours en plate si tu regarde sur internet tu en as (armae...), parce que c'est pour eviter de se faire trancher. Ceux en cuir sont nettement plus rare. Pour les archers, en fait, c'est justement pendant cette période là(Xeme XIIeme) que l'archers est le plus "lourd" avec des brigandines et des pièces d'armures. Aprés, les technique anglaise vont l'obliger à fuir rapidement derrière les lignes d'infanterie (XIIIeme avec souvent une simple tunique en cuir) puis il vont se réarmer (gambison au XIVeme) et enfin beaucoup de pieces d'armure au XVeme (en 1415, c'était la grande braderie...).

Néanmoins pour un gorgerin en cuir, si tu as l'occasion sur Toulouse d'aller au Griffon noir (rue des blanchets) Antonius (le patron) en fait en cuir et rembouré. Peut-etre sur son site internet trouvera-tu l'inspiration je ne sais pas s'il a mis en ligne ses colletins.... Tu les verras peut-etre dans la rubrique galerie.

.

Mais ca donne ça (si si, je t'assure, il est sous le casque )

Neeshka
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Tu veut parler de ça :

?

Est ce que tu pense que de la suédine pourrait remplacer le cuir ?

Sinon , pour la cote de plate , je vait la faire moi même , je n'ai pour l'instant aucun morceau de mon armure ...

Ps:A certain moment je comprend pas ce que tu écris .... :S

 

Kardok
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J'ai moi même du mal a me suivre, et mon mémoire ne ressemblait déjà a rien, alors je ne te parle pas de ma thèse. Non, je veux parler de celui qui est sur la photo que j'ai mise qmais qui n'apparait pas en vente sur le site. 

Tu sais, l'interet du cuir, c'est d'arreter la tranche de la lame. Après le gambison amortit le choc avant de le retransmettre a ton corps.Donc si ta suédine peut arreter une épée(ce dont je doute), mais là encore, c'est toi qui vois. Mais sache que le cuir 2mm et bien plus rigide que de la suédine.

Neeshka
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Le probleme c'est que j'ai un budget restraint (merci a eglamore d'avoir vendu sa calimacil a un autre que moi , ça me fait plus pour cette armure ^^) , et que le cuir sera principalement utilisé pour la cotte de plate .Sinon , est ce que vous avez des tips pour faire les "écailles" de la cotte de plate a la chaine ?

Golum
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Ouvre un autre sujet pour la fabrication des écailles stp, s'il n'y en a pas déjà un d'ouvert. C'est plus clair dans les recherches après ;) 

Kardok
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Je crois bien que les ecailles ca à déjà était traité. Il y a le RESUM http://www.trollcalibur.com/node/922 . L'un des membre du forum avait parlé, mais je sais plus où, de la possible utilisation d'un instrument de cuisine (j'arrive pas a le retrouver, et j'ai plus le nom) . MAis c'est une sorte de coupelle formé par plein de plaque percé. Comme il t'en faut moins que pour une armure, ça sera peut-etre rentable.